13
Вранье
Наша жизнь - ложь. Мы врем себе (у меня хорошая фигура, мне не нужны серьезные отношения, я доверяю своим друзьям). Мы врем друзьям (а вдруг скажу а он(она) не поймет, ему же будет лучше если я совру,не стану говорить другу что-то,это не его дело). Мы врем начальству (этого больше не повториться, да я работал(а) дома). Мы врем близким с оправданиями: не буду расстраивать маму, она все равно не узнает. Мы врем часам. Мы врем вещам. Мы врем прохожим. Мы врем вторым половинкам. Мы врем везде, всегда, всем. Если врем по какому-то поводу, то это ложь. Если выдумываем что-то просто для поднятия настроения, или по пустякам, это легкие выдумки, но все равно мы врем. И это наша суть.
Это не плохо. Иногда даже полезно, или в благих целях. Но ни один из нас не сможет сказать, что он ни разу в жизни не врал, и никто не может пообещать что никогда не соврет. Это тоже будет обман. Не надо писать тут "по себе не судят" - в очередной раз доказывать мои слова.
Я задаю себе вопрос: какова было бы наше существование без лжи, обмана. И не нахожу ответа...
Это не плохо. Иногда даже полезно, или в благих целях. Но ни один из нас не сможет сказать, что он ни разу в жизни не врал, и никто не может пообещать что никогда не соврет. Это тоже будет обман. Не надо писать тут "по себе не судят" - в очередной раз доказывать мои слова.
Я задаю себе вопрос: какова было бы наше существование без лжи, обмана. И не нахожу ответа...
(19.06.2009 | 22:11)
Это часть жизни...Вообще,многое из того, что говорит человек, не всегда совпадает с его мыслями.Быть правдивым и откровенным надо с близкими,любимыми людьми, а остальные обойдутся.
(20.06.2009 | 17:21)
Ты прав на 100%.
Но взгляни на жизнь проще: что хорошего в истине? И есть ли она? Жизнь была бы одним большим и скучным куском сливочного масла без лжи, равно как и без преступлений, без воин, без наркотиков, без всего того пошлого дерьма, которое каждый готов отбросить подальше от себя, но ОНО ВОЗВРАЩАЕТСЯ снова и снова, каждый день и каждый час, в разных лицах, предметах и красках.
На то мы и люди, чтобы делать так. Живые существа, чёрт нас побери...
З.Ы. "В отношениях между людьми нежность и ложь стоят тысячи правд". Грэм Грин.
Но взгляни на жизнь проще: что хорошего в истине? И есть ли она? Жизнь была бы одним большим и скучным куском сливочного масла без лжи, равно как и без преступлений, без воин, без наркотиков, без всего того пошлого дерьма, которое каждый готов отбросить подальше от себя, но ОНО ВОЗВРАЩАЕТСЯ снова и снова, каждый день и каждый час, в разных лицах, предметах и красках.
На то мы и люди, чтобы делать так. Живые существа, чёрт нас побери...
З.Ы. "В отношениях между людьми нежность и ложь стоят тысячи правд". Грэм Грин.
(23.06.2009 | 15:51)
«Но взгляни на жизнь проще: что хорошего в истине? И есть ли она? Жизнь была бы одним большим и скучным куском сливочного масла без лжи, равно как и без преступлений, без воин, без наркотиков, без всего того пошлого дерьма, которое каждый готов отбросить подальше от себя, но ОНО ВОЗВРАЩАЕТСЯ снова и снова, каждый день и каждый час, в разных лицах, предметах и красках.
На то мы и люди, чтобы делать так. Живые существа, чёрт нас побери...
»
На то мы и люди, чтобы делать так. Живые существа, чёрт нас побери...
»
Прости, но ты в своем уме? Мне показалось, или ты написал, что без лжи, преступлений, войн, наркотиков, пошлого дерьма тебе будет СКУЧНО жить? Это не развлечения все же, и точно уж не это определяет нас как ЖИВЫХ существ. Представь следующее: тебя призывают, проходит некоторое время, и твоей матери возвращают груз 200, в цинковом гробу, веселого тут мало, как не крути. По твоему посту складывается ощущение, что ты никого из близких не терял. Но возможно я не прав.
Ложь, не часть нашей природы, не дана нам от рождения, не привита эволюцией. Это инструмент, причем социальный. Хотя людям слабым присуще обманывать и себя(например я, не буду скрывать). Но изначально это должен был быть инструмент для выживания в социуме. Как изобретение палки-копалки, в условиях нехватки питания при собирательстве. Людям пришлось приспосабливаться. Так же с ложью. Если воспитывать человека в социуме, где лжи нет в принципе, то потребности в ней не возникнет. При отсутствии изменений в этом социуме конечно.
Что до войн, я смотрю на них как на некий эволюционный инструмент. Который как раз "зашит" у нас в генах.
p.s. Жизнь без лжи - утопия. Хочется думать, что без нее было бы проще, но мы этого не узнаем. Мне кажется это было бы стерильное, не конкурентное общество, обреченное на вымирание.
p.s.s. фраза класс)
(24.06.2009 | 18:21)
Евгений,
Хм. Про войны, наркотики и преступления в моем посте не было. Для меня ложь не грех, в отличие от тех вещей, но часть нашего существования. Разве нет?
mr Baker,
Я надеюсь,это не ко мне обращение. А вот что предпоследняя фраза -класс, поддерживаю)
Хм. Про войны, наркотики и преступления в моем посте не было. Для меня ложь не грех, в отличие от тех вещей, но часть нашего существования. Разве нет?
mr Baker,
«
Представь следующее: тебя призывают, проходит некоторое время, и твоей матери возвращают груз 200, в цинковом гробу, веселого тут мало, как не крути. По твоему посту складывается ощущение, что ты никого из близких не терял. Но возможно я не прав.»
Представь следующее: тебя призывают, проходит некоторое время, и твоей матери возвращают груз 200, в цинковом гробу, веселого тут мало, как не крути. По твоему посту складывается ощущение, что ты никого из близких не терял. Но возможно я не прав.»
Я надеюсь,это не ко мне обращение. А вот что предпоследняя фраза -класс, поддерживаю)
(24.06.2009 | 21:17)
Это я к Евгению обращался, просто пример привел, и про войны и т.д. его сообщение комментировал, остальное тебе.
(24.06.2009 | 23:19)
«Если воспитывать человека в социуме, где лжи нет в принципе, то потребности в ней не возникнет. При отсутствии изменений в этом социуме конечно.»
Социума такого в принципе не может существовать. Это уже из области научной фантастики...Я как раз наоборот считаю, что ложь заложена как средство самозащиты в наших генах...
(25.06.2009 | 02:29)
В генах? Не согласен. Приведу такой пример: способность общения заложена в нас как раз на генном уровне, тут без вопросов. Но в них нигде не прописано, что ты должен будешь говорить именно на русском. Тут уж "как повезет", смотря в какой стране родился, где рос, какой национальности родители. Факторов куча. Так же с ложью, если в гипотетическом обществе, вдруг получится исключить ложь, то наверняка поколение, воспитанное без лжи, тоже лгать не будет. Но это только теории :-D
Еще дети с "синдромом маугли", они лгать не умеют в принципе. Потому что им этого не требовалось делать. Они сначала даже не знают что такое воровство, просто берут то, что им требуется. В общем, необходимость лгать возникает именно в обществе, и нигде больше, поскольку больше нигде и не используется. И как ты и говорил, используется для самозащиты, тут полностью согласен.
Еще дети с "синдромом маугли", они лгать не умеют в принципе. Потому что им этого не требовалось делать. Они сначала даже не знают что такое воровство, просто берут то, что им требуется. В общем, необходимость лгать возникает именно в обществе, и нигде больше, поскольку больше нигде и не используется. И как ты и говорил, используется для самозащиты, тут полностью согласен.
(25.06.2009 | 14:16)
Ну хорошо. Синдром маугли.Придумали же такой синдром? А раз придумали, значит все остальные В ПРИНЦИПЕ и умеют лгать?! Это как с синдромом Дауна. Они тоже не испытывают злость в принципе. Поэтому они НЕ КАК ВСЕ. Значит ВСЕ остальные могут злится.
Еще аргумент. Маленький ребенок разбил окно. До этого он никогда не врал. Но под угрозой наказания ему приходится изменить версию происходящего, на ту, в которой он не виноват. Да, возможно ложь появилась под действием фактора необходимости. Но откуда тогда у этого маленького, неопытного мальчика возникла идея СОЛГАТЬ? Откуда она тогда взялась? Подсмотрел? а была ли возможность подсмотреть? Не думаю. У меня в подобной ситуации в детстве этой вероятности не было. А ложь из моих уст прозвучала. Откуда во мне появились мысли о вранье?
Еще аргумент. Маленький ребенок разбил окно. До этого он никогда не врал. Но под угрозой наказания ему приходится изменить версию происходящего, на ту, в которой он не виноват. Да, возможно ложь появилась под действием фактора необходимости. Но откуда тогда у этого маленького, неопытного мальчика возникла идея СОЛГАТЬ? Откуда она тогда взялась? Подсмотрел? а была ли возможность подсмотреть? Не думаю. У меня в подобной ситуации в детстве этой вероятности не было. А ложь из моих уст прозвучала. Откуда во мне появились мысли о вранье?
(25.06.2009 | 16:10)
Подумал над словами, почитал кой-чего, в частности вот:
http://www.pseudology.org/chtivo/Evoliutsiya_Lgi.htm
Из головы вылетело, что животные тоже способны лгать и манипулировать собратьями. Вот в рассуждениях и зациклился на "соционике". Признаю свою неправоту)))
"Сознание как парашют, работает только в открытом состоянии" Томас Дьюар
http://www.pseudology.org/chtivo/Evoliutsiya_Lgi.htm
Из головы вылетело, что животные тоже способны лгать и манипулировать собратьями. Вот в рассуждениях и зациклился на "соционике". Признаю свою неправоту)))
"Сознание как парашют, работает только в открытом состоянии" Томас Дьюар
(25.06.2009 | 16:53)
Хм.Спасибо за статью. Действительно интересно. И , честно говоря, информация для меня новая. И спасибо за информативную дискуссию)
"Бедность - разновидность богатства,
Падение - разновидность успеха,
А ложь -разновидность привычки."
Автор неизвестен)
"Бедность - разновидность богатства,
Падение - разновидность успеха,
А ложь -разновидность привычки."
Автор неизвестен)







