20
Нет. Так больше нельзя.
Я теперь на собственном опыте начала понимать, что значит "все вернется бумерагом". У меня был мч. Мы встречались год. Я его не любила, а просто использовала. Но не думайте, что это была корыть...деньги...нет... Мне было скучно. Просто скучно. А он меня любил. И я решила тогда, что нужно им попользоваться и выбросить. Отомстить за все то, что кода-то причинили мне, за всю ту боль, что досталась в свое время мне от любимого ч-ка. И я год была с ним, издевалась над ним. Поссорила его со всеми друзьями. Наверное, я скотина, но тогда я по другому не могла. Он хотел сделать мне предложение...а я хотела сделать ему больно. Но не потому, что он был плох. Просто я перестала верить людям, я ненавидела тогда всех мужиков. И вот я кинула его. Он хотел покончить с жизнью. я довела его. Мы расстались, он через какое-то время нашел новую девушку. Мое чувство собственничества не давало мне покоя. Я опять захотела быть с ним и продолжать рушить его жизнь. Причем все сделал так, что он сам прибежал и извинялся за то, какой он "плохой". Я сделала вид. что простила его...хотя прощать было не за что. Он был самым лучшим мужчиной в моей жизни. Но я его не любила. Я его ненавидела за то, что он настолько положительный. И я продолжила дальше отрываться на нем, я видела, что ему больно, я специально доканывала его и смотрела. как ему больно, как ему плохо. Мне доставляло удовольствие мучить его. Он уволился с высокооплачиваемой работы. Я разрушила его жизнь. Хотя при всех, на глазах у его мамы я была самым милым человеком. Я изо всех сил старалась всем понравиться, чтобы все думали, как ему повезло. Я последняя дрянь. Потом я снова его бросила. Он плакал...а я радовалась, тогда я думала. что я невероятно крута. Я говорила себе, ничего, надо мной издевались и я могу себе это позволить. Прошел месяц и я узнала, что он нашел новую подругу...и в третий раз я его легко вернула а через пару недель снова бросила. Надоело...его страдания меня больше не вдохновляли...
Теперь уже прошло полтора года. и в моей жизни ничего не клеется. Он живет с девушкой и теперь я понимаю, что я последняя дрянь. Я хочу, чтобы у него все было хорошо. И я знаю, что он меня все еще любит. Он сам об этом мне сказала недавно...
Я не знаю, что сделать, чтобы он меня простил. Хотя он сам и не поймет, что он был нивчем не виноват. Ведь я всегда умела так построить конфликт, что в итоге он всегда был не прав. И я заставляла его извиняться. Я была бесчувственной с*кой. Холодной, лживой дурой.
Теперь хочу попросить прощения я. Я уверена, что он меня простит.
Теперь уже прошло полтора года. и в моей жизни ничего не клеется. Он живет с девушкой и теперь я понимаю, что я последняя дрянь. Я хочу, чтобы у него все было хорошо. И я знаю, что он меня все еще любит. Он сам об этом мне сказала недавно...
Я не знаю, что сделать, чтобы он меня простил. Хотя он сам и не поймет, что он был нивчем не виноват. Ведь я всегда умела так построить конфликт, что в итоге он всегда был не прав. И я заставляла его извиняться. Я была бесчувственной с*кой. Холодной, лживой дурой.
Теперь хочу попросить прощения я. Я уверена, что он меня простит.
(06.12.2007 | 14:55)
Тебя с*ка бог простит!!!!!!!!!! а по моему мнению тебе нужно засирелиться!!!!!!!!! вот из за таких бл..ей вы масти потом и ноете что мы все козлы бла бла бла...... не ты не он вы друг другу не нужныыыыыы
(06.12.2007 | 15:19)
ты знаешь у меня сейчас точно такаяже ситуацыя но я не хочу делать ему больно,в отличии от тебя я просто боюсь остаттся одна но с ним мне трудно!он меня очень любит и очень сильно ревнует а это меня бесит....ты знаешь через 6 дней будет год как мы вместе....ровно год я мучаю себя и его....может ты мне что то посоветуешь????спасибо!!!!
(06.12.2007 | 16:56)
У меня была такая же ситуация, но я делала все это неосознанно. Наверное в каждой девушке есть это свойство переворачивать все так, чтобы парень извинялся. Мы были вместе 3 года. За это время я поняла что его измены были по моей вине, что все его психозы были потому что я его доводила и так далее. Но я его люблю. И сейчас люблю, и он меня любит.
Вот не смотря ни на что!
Мы друг у друга первые, и никго кроме нас самих у нас не было никогда. И у нас любовь - самая настоящая. которая терпит ошибки. Мы с ним наделали очень много ошибок,в конце концов 2 месяца назад мы расстались.
Но сегодня мы чуть было снова не сошлись, осталось только очень хорошло подумать, стоит ли сходиться. "любовь - это лекарство, от которого нужно УМЕТЬ отказаться" (с)
Вот не смотря ни на что!
Мы друг у друга первые, и никго кроме нас самих у нас не было никогда. И у нас любовь - самая настоящая. которая терпит ошибки. Мы с ним наделали очень много ошибок,в конце концов 2 месяца назад мы расстались.
Но сегодня мы чуть было снова не сошлись, осталось только очень хорошло подумать, стоит ли сходиться. "любовь - это лекарство, от которого нужно УМЕТЬ отказаться" (с)
(06.12.2007 | 17:06)
Я к сожалению, ничего не могу посоветовать...кроме того, что всегда нужно думать своей головой и не делать решающим мнение окружающих. А насчет того, что Аноним :) написал мне...спасибочки :) Только лично тебе я ничего плохого не сделала. Вы, мужчины, тоже часто кричите, что все "бабы дуры" :) так что нечего на меня лишнего наговаривать. Все, что я лично о себе думаю, я написала. Да, мой поступок ужасный. Но это было и уже ничего не изменить. И насчет застрелиться... :) Давай я как -нибудь сама разберусь с тем, что мне делать со своей жизнью, ок?!

(06.12.2007 | 21:03)
да ты и впрямь скотина полная...бессовестно играешь чужими чувствами.самыми прекрасными и добрыми чувствами...и наверно тебя уже только могила исправит.так что если в тебе осталось хоть что то человеческого, оставь человека в покое, исчезни для него навсегда.
(06.12.2007 | 21:33)
Таких сволочей как ты хватает среди представителей обоих полов. ИМХО это болезнь, сродни алкоголизму. Просто прикрываешься личной "трагедией",оправдаешься перед самой собой. Еще и поддержки со стороны ищешь.
На земле нет людей, которые не обламывались хотя бы раз в личной жизни, но чтобы дойти до прямого,осознанного издевательства надо быть человеком с извращенной психикой.
Короче, твое место психиатра.
P/S/ Оставь человека в покое
На земле нет людей, которые не обламывались хотя бы раз в личной жизни, но чтобы дойти до прямого,осознанного издевательства надо быть человеком с извращенной психикой.
Короче, твое место психиатра.
P/S/ Оставь человека в покое
(07.12.2007 | 13:32)
блин, это вы отстаньте от человека! если вы не умеете и не хотите научиться прощать, это ещё не значит, что все такие же! у меня самой было такое. я тогда была жестокой по-детски... мальчик мне пару раз приврал, чтобы придать себе важности... ухаживать не умел, но пытался, из кожи вон лез... а я возьми да и кинь его, да ещё в день рождения, да ещё по смс. слава богу, ему не дали наделать глупостей; говорят, он устроил-таки свою жизнь. а мне теперь дико стыдно перед ним. людям свойственно меняться. АнгелАДА, не слушай других, слушай своё сердце! я уверена, он тебя поймёт и простит, если ты поговоришь с ним. а если боишься, можешь написать всё тут и дать ему ссылку. дерзай! удачи тебе!
(07.12.2007 | 16:45)
Дженифер, спасибо тебе огромное, а то аж заходить сюда не хотелось :) Я, конечно, сама понимаю. что была не права, была жестокой и глупой. Но людям свойственно меняться. ))) Я написала это сейчас, а ведь прошло уже большое кол-во времени. И он нашел любовь, и я поняла что была дурой. Так что я тоже не понимаю излишнего трагизма, типа: тебя могила исправит и т.п... :))))) Все проходит со временем и эта ситуация в моей жизни так же пройдена. Я ни о чем не жалею, я просто только теперь поняла, насколько не правильно строила свою жизнь.
Я в начале говорила о бумеранге...так вот сейчас не могу построить ни ожних нормальных отношений...с того момента, как я причинала боль другому человеку, мне уже все вернулось в 20-тикратном размере... :)
Вот такая история. Спасибо всем за комментарии.
Я в начале говорила о бумеранге...так вот сейчас не могу построить ни ожних нормальных отношений...с того момента, как я причинала боль другому человеку, мне уже все вернулось в 20-тикратном размере... :)
Вот такая история. Спасибо всем за комментарии.
(07.12.2007 | 19:31)
и ко мне вернулось и до сих пор возвращается. но я запрещаю себе пасовать и прятаться от судьбы. всё пройдёт. не может же искупление длиться бесконечно. всё происходит к лучшему. всё впереди. когда прошлое тебя терзает, надо расплатиться с ним и со свободной душой идти дальше. ещё раз удачи тебе. я знаю, всё хорошее в твоей жизни только начинается!)
(07.12.2007 | 20:34)
а мне тя не жалко и поддерживать не хочется.да,нам всем свойственны ошибки.и када я заигралась,а он чуть вены не порезал отпустила человека,объяснила,что не люблю и мучить больше не могу.совесть грызла дого.и до сих пор себя виню...но ты!несколько раз осознанно причиняла человеку такие страдания,параллельно разрушая всю его жизнь.не мне тя судить,но,по-моему,тот кому виднее уже тя наказал....уже жаль тя.
(08.12.2007 | 03:15)
Блин, как мужики активизировались! Как самим делать девушкам больно...
никого не слушай! Если гложет совесть, то извинись, правда, извинись! И станет легче! Всё у тебя будет хорошо! Удачи!
никого не слушай! Если гложет совесть, то извинись, правда, извинись! И станет легче! Всё у тебя будет хорошо! Удачи!
(13.12.2007 | 18:04)
Не надо извиняться не перед кем,самое главное ты сама раскаилась в своем поступке, а парень этот пусть живет и будет счастлив.Конечно зло возвращается, так что держись. У меня была похожая ситуация, и я расплатилась за это прилично.
(16.12.2007 | 01:20)
Зло, добро, суеверия - бред. Да, ты с**а. Да, тебе это нравится. Да, ты такой останешься. Вы разделяете одну вину на двоих - беспечность, слабость и глупость. Не трогай парня, пускай найдет девушку сильнее, не ищи в нем опоры.
(17.12.2007 | 16:04)
ты просто мерзавка и дрянь последняя. с**а. ты всю жизнь будешь расплачиваться за это.
(23.12.2007 | 01:37)
Набросились на человека как вороны, она уже жалеет об этом, а сколько бедных девочек слезы льют ,почитайте раздел "любовь". Ничего с этим парнем не случилось, уже новую нашел и живет.
(23.12.2007 | 02:45)

(23.12.2007 | 11:01)
Ты не в праве портить человеку жизнь. За такое не прощают. Он просто тупо последует за тобой из-за слепой любви. А ты думаешь о себе и только о себе. А встань на его место и спроси себя: А простила бы ты? Простила бы ты за унижения, оскорбления, разрушенную жизнь?
Ты говоришь, что любишь, но мне кажется, что это преувеличенное во много раз чувство собственности. Ты говоришь, что он нашел свою любовь... Так отстань от него! Говорят если любят, то хотят что бы любимый человек был счастлив, пусть даже не с тобой. А с тобой он счастлив не будет. Ты убила его, растоптала... А ты не задумывалась над тем, что, возвращая его себе снова и снова, ты губила не только его жизнь, но и тех девчонок, которые с ним были? Ты не думала, что они тоже могут любить, страдать и даже покончить жизнь самоубийством? Конечно же нет, ты думала только о себе-любимой!... Как это низко! А ты знаешь, что с ними случилось? Может у них жизнь под откос пошла!!!! А ты только себя слезами заливаешь: люблю-страдаю-хочу вернуть.... Все это бред!!!! Отпусти человека! Пусть будет счастлив! Ну а ты... Ты всегда будешь мучиться... Это плата за эгоцентризм!!!!
А на счет того, что в коментариях говорили про парней: как сами то обижать, себя оправдывают и т.д.
Мне кажется настолько низкие поступки не оправдывают ни мужчины, ни женщины... В крайнем случае не имеют права оправдывать... Такие поступки совершают отдельные личности (если ЭТО можно назвать личностью) как среди мучжин, так и женщин. Так что не чего нападать на всех парней! Среди девчонок тоже встречаются ТАКИЕ, причем в огрымных количествах!
А тебе ангелАДА удачи! Она тебе понадобится! С наступающим!
Ты говоришь, что любишь, но мне кажется, что это преувеличенное во много раз чувство собственности. Ты говоришь, что он нашел свою любовь... Так отстань от него! Говорят если любят, то хотят что бы любимый человек был счастлив, пусть даже не с тобой. А с тобой он счастлив не будет. Ты убила его, растоптала... А ты не задумывалась над тем, что, возвращая его себе снова и снова, ты губила не только его жизнь, но и тех девчонок, которые с ним были? Ты не думала, что они тоже могут любить, страдать и даже покончить жизнь самоубийством? Конечно же нет, ты думала только о себе-любимой!... Как это низко! А ты знаешь, что с ними случилось? Может у них жизнь под откос пошла!!!! А ты только себя слезами заливаешь: люблю-страдаю-хочу вернуть.... Все это бред!!!! Отпусти человека! Пусть будет счастлив! Ну а ты... Ты всегда будешь мучиться... Это плата за эгоцентризм!!!!
А на счет того, что в коментариях говорили про парней: как сами то обижать, себя оправдывают и т.д.
Мне кажется настолько низкие поступки не оправдывают ни мужчины, ни женщины... В крайнем случае не имеют права оправдывать... Такие поступки совершают отдельные личности (если ЭТО можно назвать личностью) как среди мучжин, так и женщин. Так что не чего нападать на всех парней! Среди девчонок тоже встречаются ТАКИЕ, причем в огрымных количествах!
А тебе ангелАДА удачи! Она тебе понадобится! С наступающим!
(23.12.2007 | 12:09)
прочла твою историю и на душе стало мерзко и противно...Ты очень глупа... Ты говоришь,что любила,но это неправда...Если бы ты любила хотябы раз в своей жизни понастоящему,ты бы никогда так не поступила с человеком...
Знаешь,я бы никогда в жизни никому такого не пожелала.Это ужастно...преднамеренно делать человеку боль,зная что он безума от тебя.Зная,что ты для него идеал,самая лучшая,любимая....
Я сейчас очень сильно влюбленна в человека.И не представляю,что бы я делала,еслиб этот человек так жестоко играл моими чувствами....
я бы наверное умерла....
обязательно попроси у него прощения и сходи в церковь. помолись за его счастье. может станет легче
Знаешь,я бы никогда в жизни никому такого не пожелала.Это ужастно...преднамеренно делать человеку боль,зная что он безума от тебя.Зная,что ты для него идеал,самая лучшая,любимая....
Я сейчас очень сильно влюбленна в человека.И не представляю,что бы я делала,еслиб этот человек так жестоко играл моими чувствами....
я бы наверное умерла....
обязательно попроси у него прощения и сходи в церковь. помолись за его счастье. может станет легче
(24.12.2007 | 11:42)
Ох, переехать бы тебе в мусульманскую страну, выйти замуж за араба какого-нибудь... Поняла бы свое истинное предназначение.
(15.01.2008 | 20:26)
ДЕРЖИСЬ,ДАЖЕ НЕПРИЯТНОСТЯМ СВОЙСТВЕННО ЗАКАНЧИВАТЬСЯ.УДАЧИ.

«»
(06.02.2008 | 10:13)
Люди! Я не понимаю вас вообще! Эта девушка осознала свою ошибку и это полностью ее дело, а не ваше! Никто не в праве судить человека, ведь это ее жизнь "Не судите, да не судимы будите!" Вот сидите здесь и дрянью ее называете, что умные до фига?! Она отплатит за то, что натворила, само собой. Главное, что она понимает все глубину своего не очень хорошего поступка... И теперь расскаивается, а вы ее грязью поливаете. За собой следите для начала, а потом лезьте в чужую жизнь!
Видимо, она хотела выговорить, типо "исповеди" что ли, ну зачем же так к ней относиться?! АнгелАДА, не обращай внимание на этих людей, а у МЧ попроси прощение, просто так это нельзя оставлять,ведь его вины здесь нет. Я думаю, он тебя простит:) Удачи!
Видимо, она хотела выговорить, типо "исповеди" что ли, ну зачем же так к ней относиться?! АнгелАДА, не обращай внимание на этих людей, а у МЧ попроси прощение, просто так это нельзя оставлять,ведь его вины здесь нет. Я думаю, он тебя простит:) Удачи!
(07.02.2008 | 01:07)
Согласен со всеми высказавшимися. Не удивляйтесь. Все действительно правы. Каждый по-своему.
С одной стороны, чисто эмоционально, я могу пожалеть "бедного" парня да поругать "плохую жестокую" девочку.
Да, поступки жестокие. Тем более что делались они специально и долго.
Как сказала Эллеферия "За такое не прощают".
Вы правы по-своему. Понять можно. Но...
Я сам несколько месяцев был в шкуре этого парня, на себе прочувствовал все "прелести" такой "любви". И, как считаю, смог разобраться в ситуации и найти достаточно правильный выход. Так что имею моральное право говорить на эту тему и задать аудитории некоторые вопросики.
Скажите, уважаемые, а за какое прощают?
Нет, я серьёзно. За что "прощают". Например, если бы АнгелАДА поиздевалась над парнем всего месяц? Можно было бы простить? А если всего недельку? Или всего денёк/вечерок/часок/минутку? Как вы определяете ту границу, после которой прощать уже нельзя?
Уж не по себе ли судите? Кто из нас не оказывался в ситуации когда появлялась возможность воспользоваться хорошим отношением к себе другого человека? Кто из нас ни разу этим не воспользовался? А если повспоминать? А если честно?
Кто из парней не думал хоть минутку: "Мне бы с ней только переспать, а уж потом объясню ей, если что..." или подобное?
Кто из девушек не думала: "Но ведь он сам меня хочет угостить (сводить в кино, купить мне колечко и т.д). Ничего что это уже в пятый раз. И ему приятно, и мне. Потом ему так и скажу, если что..." или в этом же духе?
Понимаю что сейчас на меня прольётся гнев "праведников", у которых "даже мыслей таких не было". Что ж, господа, вы либо ещё не добрались до отношений между мужчинами и женщинами, молоды ещё, либо себе врёте. Но это уже не моё дело. Вы сами знаете о себе правду - это главное.
Ещё вопросик. Что можно назвать издевательством, а что нет?
Например, когда садомазохисты играют в свои игры - это издевательство? Они там унижают, оскорбляют и даже причиняют физическую боль. Точно это издевательство? Х-м.. Но ведь им приятно! Всем участникам. Иначе они бы на это сами не шли. (Я не веду речь про уголовно наказуемые принудительные "игры", хотя и это тоже вопрос спорный, кому там чего хочется на самом деле...) И ведь идут! И даже объявления дают "Ищу Госпожу или Господина". Значит таки это не издевательство. Садист и мазохист получают взаимное удовольствие и пользу.
Тогда что такое "издевательство"? Опять каждый по себе судит. Если мне это нравится - это не издевательство. И я ещё раз приду. Если не нравится - это не хорошо, это издевательство.
Попробуй угоди всем. Ни за что не угадаешь заранее. Как в анеке: "Ой, девочки! Я вчера по парку шла, так меня изнасиловали. И позавчера тоже там же изнасиловали. Сегодня опять пойду!"
У каждого свой аршин. Поэтому не надо своей меркой других людей мерять. Вообще не стОит судить других людей. Да и себя тоже.
Как я уже говорил в других постах, ситуацию строят одновременно все её участники. Каждый вносит свою долю труда. Каждый имеет причины (тайные или явные) чтобы участвовать в этой ситуации и развивать её. Каждый участник имеет свои интересы в ситуации и свою пользу. Причём, что поразительно, каждый не только имеет свою пользу, а и даеёт пользу остальным участникам. Берут они эту пользу себе или нет - это уже их личное дело и совсем другой вопрос.
Получается что АнгелАДА имела свою пользу от "издевательств" над парнем, а её парень, как это не пародоксально, имел то, что хотел от неё, хотя в этом ему трудно было бы признаться. Всё в мире уравновешенно. И у них тогда тоже была гармония. Странная, но всё же... Они нашли друг друга. Два сапога - пара. Они ВДВОЁМ, СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ, создали для себя эти мучения. Вопрос был только в том, кому первому из них надоело такое напряжение и кто первым потерял интерес.
Так что нет смысла пытаться выяснить кто виноват. Нет виноватых. Каждый сделал что сделал и получил что получил. Они помогли в этом друг другу. Где здесь хоть какая-то вина? Здесь есть СОТРУДНИЧЕСТВО для достижения своей пользы.
Выглядит это, конечно, странным. Но я знаю что говорю, сам был таким. Единственное что меня спасло - это то, что я уже тогда умел видеть ситуации более-менее трезво несмотря на сильные чувства. Поэтому ситуацию решил относительно быстро, хотя и больно. Я сейчас очень благодарен моей "мучительнице". С её помощью я многое понял и многому научился за очень короткое время. Да и она тоже молодец - сильно изменилась, стала добрее к людям, изменила кое-что очень нужное в своей жизни, связанное с таким её поведением.
Так что любую ситуацию можно решить мудро и получить от неё реальную пользу. Было бы желание думать и учиться, а не обвинять и злиться.
Обвинять других мы вообще не имеем ни права, ни возможности, если честно.
Поставить оценку, навесить ярлык - это очень просто. Гораздо проще чем подумать почему тебя самого зацепила эта история, почему от простых слов в тебе самом всплыло столько агрессии? Что, просто так, да? Боремся с мировым злом и не замечаем агрессии в своей собственной душе?
Теперь несколько слов тебе, АнгелАДА. Раскаяние - это красиво, конечно.
Но оно мало что значит без дальнейших действий. Раскаяние может быть как только показухой и попыткой обелить себя в глазах других людей (и в своих в первую очередь), так и началом изменения себя и своей жизни. В первом случае ты просто замажешь рану белой краской и она там будет гнить ещё сильнее. Во втором - ты построишь свою новую жизнь и сделаешь по жизни ещё очень много полезного и приятного для себя и для других людей. Ты сама реши для себя для чего ты подняла эту тему и чего на самом деле хочешь, что готова делать.
Если готова быть с собой честной и начать меняться, то первое, естественно - стОит оставить своего парня в покое. Во всяком случае пока не почувствуешь что стала действительно другой и что сможешь принести ему счастье и это доставит счастье тебе самой.
Начать лучше с понимания причин. Подумай что толкало тебя на твои поступки, какие эмоции? И попробуй вспомнить откуда они в тебе взялись. Возможно это связано с какими-то событиями в твоей семье и с отношениями с твоим отцом. Направления изменений этих причин: уважение себя, уважение отца и мужчин, прощение. Найди книги по этим темам или найди людей, с которыми можно обсудить эти темы.
Если твоё раскаяние искреннее - оно даст тебе энергию измениться и вернуть свою жизнь в счастливое русло. Если нет - ты только усугубишь свою ситуацию. Только ты сама знаешь правду. И сама выберешь свой путь.
Желаю стать Ангелом Счастья!
С одной стороны, чисто эмоционально, я могу пожалеть "бедного" парня да поругать "плохую жестокую" девочку.
Да, поступки жестокие. Тем более что делались они специально и долго.
Как сказала Эллеферия "За такое не прощают".
Вы правы по-своему. Понять можно. Но...
Я сам несколько месяцев был в шкуре этого парня, на себе прочувствовал все "прелести" такой "любви". И, как считаю, смог разобраться в ситуации и найти достаточно правильный выход. Так что имею моральное право говорить на эту тему и задать аудитории некоторые вопросики.
Скажите, уважаемые, а за какое прощают?
Нет, я серьёзно. За что "прощают". Например, если бы АнгелАДА поиздевалась над парнем всего месяц? Можно было бы простить? А если всего недельку? Или всего денёк/вечерок/часок/минутку? Как вы определяете ту границу, после которой прощать уже нельзя?
Уж не по себе ли судите? Кто из нас не оказывался в ситуации когда появлялась возможность воспользоваться хорошим отношением к себе другого человека? Кто из нас ни разу этим не воспользовался? А если повспоминать? А если честно?
Кто из парней не думал хоть минутку: "Мне бы с ней только переспать, а уж потом объясню ей, если что..." или подобное?
Кто из девушек не думала: "Но ведь он сам меня хочет угостить (сводить в кино, купить мне колечко и т.д). Ничего что это уже в пятый раз. И ему приятно, и мне. Потом ему так и скажу, если что..." или в этом же духе?
Понимаю что сейчас на меня прольётся гнев "праведников", у которых "даже мыслей таких не было". Что ж, господа, вы либо ещё не добрались до отношений между мужчинами и женщинами, молоды ещё, либо себе врёте. Но это уже не моё дело. Вы сами знаете о себе правду - это главное.
Ещё вопросик. Что можно назвать издевательством, а что нет?
Например, когда садомазохисты играют в свои игры - это издевательство? Они там унижают, оскорбляют и даже причиняют физическую боль. Точно это издевательство? Х-м.. Но ведь им приятно! Всем участникам. Иначе они бы на это сами не шли. (Я не веду речь про уголовно наказуемые принудительные "игры", хотя и это тоже вопрос спорный, кому там чего хочется на самом деле...) И ведь идут! И даже объявления дают "Ищу Госпожу или Господина". Значит таки это не издевательство. Садист и мазохист получают взаимное удовольствие и пользу.
Тогда что такое "издевательство"? Опять каждый по себе судит. Если мне это нравится - это не издевательство. И я ещё раз приду. Если не нравится - это не хорошо, это издевательство.
Попробуй угоди всем. Ни за что не угадаешь заранее. Как в анеке: "Ой, девочки! Я вчера по парку шла, так меня изнасиловали. И позавчера тоже там же изнасиловали. Сегодня опять пойду!"
У каждого свой аршин. Поэтому не надо своей меркой других людей мерять. Вообще не стОит судить других людей. Да и себя тоже.
Как я уже говорил в других постах, ситуацию строят одновременно все её участники. Каждый вносит свою долю труда. Каждый имеет причины (тайные или явные) чтобы участвовать в этой ситуации и развивать её. Каждый участник имеет свои интересы в ситуации и свою пользу. Причём, что поразительно, каждый не только имеет свою пользу, а и даеёт пользу остальным участникам. Берут они эту пользу себе или нет - это уже их личное дело и совсем другой вопрос.
Получается что АнгелАДА имела свою пользу от "издевательств" над парнем, а её парень, как это не пародоксально, имел то, что хотел от неё, хотя в этом ему трудно было бы признаться. Всё в мире уравновешенно. И у них тогда тоже была гармония. Странная, но всё же... Они нашли друг друга. Два сапога - пара. Они ВДВОЁМ, СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ, создали для себя эти мучения. Вопрос был только в том, кому первому из них надоело такое напряжение и кто первым потерял интерес.
Так что нет смысла пытаться выяснить кто виноват. Нет виноватых. Каждый сделал что сделал и получил что получил. Они помогли в этом друг другу. Где здесь хоть какая-то вина? Здесь есть СОТРУДНИЧЕСТВО для достижения своей пользы.
Выглядит это, конечно, странным. Но я знаю что говорю, сам был таким. Единственное что меня спасло - это то, что я уже тогда умел видеть ситуации более-менее трезво несмотря на сильные чувства. Поэтому ситуацию решил относительно быстро, хотя и больно. Я сейчас очень благодарен моей "мучительнице". С её помощью я многое понял и многому научился за очень короткое время. Да и она тоже молодец - сильно изменилась, стала добрее к людям, изменила кое-что очень нужное в своей жизни, связанное с таким её поведением.
Так что любую ситуацию можно решить мудро и получить от неё реальную пользу. Было бы желание думать и учиться, а не обвинять и злиться.
Обвинять других мы вообще не имеем ни права, ни возможности, если честно.
Поставить оценку, навесить ярлык - это очень просто. Гораздо проще чем подумать почему тебя самого зацепила эта история, почему от простых слов в тебе самом всплыло столько агрессии? Что, просто так, да? Боремся с мировым злом и не замечаем агрессии в своей собственной душе?
Теперь несколько слов тебе, АнгелАДА. Раскаяние - это красиво, конечно.
Но оно мало что значит без дальнейших действий. Раскаяние может быть как только показухой и попыткой обелить себя в глазах других людей (и в своих в первую очередь), так и началом изменения себя и своей жизни. В первом случае ты просто замажешь рану белой краской и она там будет гнить ещё сильнее. Во втором - ты построишь свою новую жизнь и сделаешь по жизни ещё очень много полезного и приятного для себя и для других людей. Ты сама реши для себя для чего ты подняла эту тему и чего на самом деле хочешь, что готова делать.
Если готова быть с собой честной и начать меняться, то первое, естественно - стОит оставить своего парня в покое. Во всяком случае пока не почувствуешь что стала действительно другой и что сможешь принести ему счастье и это доставит счастье тебе самой.
Начать лучше с понимания причин. Подумай что толкало тебя на твои поступки, какие эмоции? И попробуй вспомнить откуда они в тебе взялись. Возможно это связано с какими-то событиями в твоей семье и с отношениями с твоим отцом. Направления изменений этих причин: уважение себя, уважение отца и мужчин, прощение. Найди книги по этим темам или найди людей, с которыми можно обсудить эти темы.
Если твоё раскаяние искреннее - оно даст тебе энергию измениться и вернуть свою жизнь в счастливое русло. Если нет - ты только усугубишь свою ситуацию. Только ты сама знаешь правду. И сама выберешь свой путь.
Желаю стать Ангелом Счастья!
(07.02.2008 | 10:41)
SoulMan, я заметила, что ты часто пишешь очень серьезные комментарии, с очень ценными и умными советами. Причем, не осуждаешь, а пытаешьсь понять человека, и чем можешь помогаешь. Это заставляет уважать!:) Молодец!
(09.02.2008 | 18:46)
Почему-то я все-таки не до конца уверена, что уважаемая АнгелАДА все осознала и раскаялась. Почему-не знаю.
SoulMan, ведь ты не будешь спорить с тем, что простить-это значит понять. А сможет ли этот парень понять ее? Он сможет закрыть на все глаза - но понять?!?!? Все-равно так долго продолжаться не сможет. Он человек и у него есть чувства. Когда-нибудь обиды перекроют то, что именуется любовью. Да о какой любви здесь может быть речь? Да, любовь - это гармония, но это еще и уважение. И себя, и партнера. А уважением здесь даже и "не пахнет". Мне кажется, этот самоуничтожающийся союз долго не продержится. Или девушку совесть изгрызет, или парень не выдержит.
Конечно, каждый сам для себя решает - прощать или нет. Но все равно должны быть какие-то общепризнаные рамки? Или нет? Тут конечно все индивидуально, мы с вами умные люди и понимаем, что об этом понятии можно спорить и говорить бесконечно.
Что можно назвать издевательством? Издевательство - это то, что приносит вред, причиняет боль, то, что не нравится. Но и тут у каждого свое понятие. Я, например, считаю поступок АнгелаАда издевательством над человеческой личностью. Не спорю, я тоже не безгрешна, да и вообще нет "чистых" людей. В нас заложено два начала, и каждый сам волен выбирать, по какому ему пойти. Но выбор - огромная привелегия, и надо им воспользоваться так "чтобы не было мумучительно больно..."
SoulMan, ведь ты не будешь спорить с тем, что простить-это значит понять. А сможет ли этот парень понять ее? Он сможет закрыть на все глаза - но понять?!?!? Все-равно так долго продолжаться не сможет. Он человек и у него есть чувства. Когда-нибудь обиды перекроют то, что именуется любовью. Да о какой любви здесь может быть речь? Да, любовь - это гармония, но это еще и уважение. И себя, и партнера. А уважением здесь даже и "не пахнет". Мне кажется, этот самоуничтожающийся союз долго не продержится. Или девушку совесть изгрызет, или парень не выдержит.
Конечно, каждый сам для себя решает - прощать или нет. Но все равно должны быть какие-то общепризнаные рамки? Или нет? Тут конечно все индивидуально, мы с вами умные люди и понимаем, что об этом понятии можно спорить и говорить бесконечно.
Что можно назвать издевательством? Издевательство - это то, что приносит вред, причиняет боль, то, что не нравится. Но и тут у каждого свое понятие. Я, например, считаю поступок АнгелаАда издевательством над человеческой личностью. Не спорю, я тоже не безгрешна, да и вообще нет "чистых" людей. В нас заложено два начала, и каждый сам волен выбирать, по какому ему пойти. Но выбор - огромная привелегия, и надо им воспользоваться так "чтобы не было мумучительно больно..."
(09.02.2008 | 22:09)
С этим спорить не буду. Я вообще спорить ни с чем не буду, Эллеферия. 
Каждый прав по-своему и в своей жизни. И каждый получает следствия из своей "правды".
Поэтому давай оставим кесарю - кесарево, а этому парню - его жизнь. Почему тебя или меня должно заботить что подумает этот парен, поймёт или нет, поверит или нет и т.д. У него своя правда, своё понимание жизни. И свои следствия из этого. Будет всё понимать и делать гармонично, по природе - и отлично. Будет ошибаться и злиться - пусть приходит со своими получившимися проблемами к нам, попробуем помочь.
Точно так же, если ты внимательно перечитаешь мои слова, я не пытался решить за АнгелАДА что ей делать. Наоборот, я показал несколько вариантов для неё и предложил ей самой выбрать что ей нужно и чему она в данный момент соответствует. Мы тут не для того чтобы решать чьи-то жизни, а для того чтобы показать людям то, что видим сами, а они, может быть, не замечают. Верно, Эллеферия?
Да и не говорил я им ни сходиться обратно, ни то, что у них была любовь. Ну нету у меня такого в моих словах. Перечитай, плз.
"то первое, естественно - стОит оставить своего парня в покое."
"Здесь есть СОТРУДНИЧЕСТВО для достижения своей пользы."
Эллеферия: "Но все равно должны быть какие-то общепризнаные рамки?"
Почему ты так думаешь? А как определить границу и эти рамки? Как их измерить? А если эти рамки не будут совпадать с твоими, ты их спокойно примешь, станешь "как все"? Или начнёшь переделывать их под себя? А если кто-то рядом решит что ему не подходят твои "общепризнанные" рамки и тоже захочет их изменить под себя, тогда как быть, воевать, бросать монетку?
Нету тут необходимости спорить, Эллеферия. Тут можно только лично для себя решить: или я в стаде, в тех рамках, которые выставляет мне неизвестный постух по своим каким-то выгодам, или я человек, личность, индивидуальность и сама определяю что мне нужно в моей жини и сама отвечаю за следствия своих решений. Что тут спорить?
То же касается и "издевательств". Нету тут "общепризнанных" критериев. И быть не может.
Да и самих "издевательств" нету, если подумать. Это только слово, название. Есть только ситуации и действия людей в них. Как в русских боевых исскуствах или айкидо. Ты можешь сама нарываться, подставлять блоки, пугаться, делать тем самым себе больно, а можешь просто отойти чуть в сторону и воспользоваться ситуацией в свою пользу. Где тут издевательства? Тут только новые возможности!

Каждый прав по-своему и в своей жизни. И каждый получает следствия из своей "правды".
Поэтому давай оставим кесарю - кесарево, а этому парню - его жизнь. Почему тебя или меня должно заботить что подумает этот парен, поймёт или нет, поверит или нет и т.д. У него своя правда, своё понимание жизни. И свои следствия из этого. Будет всё понимать и делать гармонично, по природе - и отлично. Будет ошибаться и злиться - пусть приходит со своими получившимися проблемами к нам, попробуем помочь.

Точно так же, если ты внимательно перечитаешь мои слова, я не пытался решить за АнгелАДА что ей делать. Наоборот, я показал несколько вариантов для неё и предложил ей самой выбрать что ей нужно и чему она в данный момент соответствует. Мы тут не для того чтобы решать чьи-то жизни, а для того чтобы показать людям то, что видим сами, а они, может быть, не замечают. Верно, Эллеферия?
Да и не говорил я им ни сходиться обратно, ни то, что у них была любовь. Ну нету у меня такого в моих словах. Перечитай, плз.

"то первое, естественно - стОит оставить своего парня в покое."
"Здесь есть СОТРУДНИЧЕСТВО для достижения своей пользы."
Эллеферия: "Но все равно должны быть какие-то общепризнаные рамки?"
Почему ты так думаешь? А как определить границу и эти рамки? Как их измерить? А если эти рамки не будут совпадать с твоими, ты их спокойно примешь, станешь "как все"? Или начнёшь переделывать их под себя? А если кто-то рядом решит что ему не подходят твои "общепризнанные" рамки и тоже захочет их изменить под себя, тогда как быть, воевать, бросать монетку?
Нету тут необходимости спорить, Эллеферия. Тут можно только лично для себя решить: или я в стаде, в тех рамках, которые выставляет мне неизвестный постух по своим каким-то выгодам, или я человек, личность, индивидуальность и сама определяю что мне нужно в моей жини и сама отвечаю за следствия своих решений. Что тут спорить?

То же касается и "издевательств". Нету тут "общепризнанных" критериев. И быть не может.
Да и самих "издевательств" нету, если подумать. Это только слово, название. Есть только ситуации и действия людей в них. Как в русских боевых исскуствах или айкидо. Ты можешь сама нарываться, подставлять блоки, пугаться, делать тем самым себе больно, а можешь просто отойти чуть в сторону и воспользоваться ситуацией в свою пользу. Где тут издевательства? Тут только новые возможности!

(10.02.2008 | 02:27)
Понимаешь, говоря о любви, я комментировала не твое письмо. Это АнгелАда что-то говорила о любви, поэтому я высказала свое мнение. Твой комментарий я читала предельно внимательно, так что перечитывать его нет необходимости. Просто это было мое мнение. И все.
Написал ты все абсолютно верно. Это его жизнь. Он так дышит, он так привык, и не наше право учить его чему-то. Просто я хотела сказать о том, что может быть "они не видят". Нет любви в этой ужасной гармонии.
Почему я сказала об общепризнанных рамках? У нас есть общепризнанные моральные ценности, ведь так? Это любовь, дружба, уважение и т.д. Это рамки. Они не подкрепляются законом (хотя не всегда), просто они есть. Ведь в нас с детсва закладывают эту информацию: не груби, не ври, не предавай... Но ведь это не всем подходит! Для многих не существует понятия чести, многие не знают, что такое любовь, для некоторых дружба-пустое слово... Но все-таки они есть!!! Ты разве думаешь, что какой-то неизвестный пастух придумал это с целью самовыгоды? Нет, эти качества спасут человечество. Они нам необходимы. Знаешь, мы настолько сраслись с тем, что дружба-хорошо, предательство-плохо, что не задаемся вопросами: почему? зачем? как? Для нас это норма. Так почему же не выработать такие же нормы по поводу обсуждаемой нами темы? Не спорю, что все все-равно будут делать все по-своему, но они должны быть, чтобы когда-нибудь в сознании людей отложилось, что такое хорошо, а что такое плохо. Индивидуальность от этого ни чуть не проигрывает. Что значит быть, как все? Мы же живем по одинаковым законам, так почему же не жить по понятию чести? Разве это плохо?
Если каждый человек будет жить только для себя, мы умрем. Мы просто умрем. Человек-существо биосоциальное, и он может жить и проявлять себя только в обществе. Но чтобы проявить себя в этом обществе, надо действовать по его законам. Все надо расставить по полочкам. Это очень сложно, даже почти невозможно, но каждый должен стараться делать мир лучше.
Слова, слова... Слова лишь звуки, закорючки на бумаге, символы на мониторе... Даже любовь-простое слово... Но не надо так относиться к языку выражения чувств и мыслей. Если любовь назвали любовью, значит так надо.
Кстати, я не говорила, что ты пытаешься что-то навязать Ангелу. Было лишь мое мнение на ее письмо, а не на твой комментарий. Я хотела лишь сказать о том, что она сама выбрала свой жизненный путь и все.
Что сказать в конце? Нельзя идти по трупам в этой жизни... Не в тему, но правильно.
Написал ты все абсолютно верно. Это его жизнь. Он так дышит, он так привык, и не наше право учить его чему-то. Просто я хотела сказать о том, что может быть "они не видят". Нет любви в этой ужасной гармонии.
Почему я сказала об общепризнанных рамках? У нас есть общепризнанные моральные ценности, ведь так? Это любовь, дружба, уважение и т.д. Это рамки. Они не подкрепляются законом (хотя не всегда), просто они есть. Ведь в нас с детсва закладывают эту информацию: не груби, не ври, не предавай... Но ведь это не всем подходит! Для многих не существует понятия чести, многие не знают, что такое любовь, для некоторых дружба-пустое слово... Но все-таки они есть!!! Ты разве думаешь, что какой-то неизвестный пастух придумал это с целью самовыгоды? Нет, эти качества спасут человечество. Они нам необходимы. Знаешь, мы настолько сраслись с тем, что дружба-хорошо, предательство-плохо, что не задаемся вопросами: почему? зачем? как? Для нас это норма. Так почему же не выработать такие же нормы по поводу обсуждаемой нами темы? Не спорю, что все все-равно будут делать все по-своему, но они должны быть, чтобы когда-нибудь в сознании людей отложилось, что такое хорошо, а что такое плохо. Индивидуальность от этого ни чуть не проигрывает. Что значит быть, как все? Мы же живем по одинаковым законам, так почему же не жить по понятию чести? Разве это плохо?
Если каждый человек будет жить только для себя, мы умрем. Мы просто умрем. Человек-существо биосоциальное, и он может жить и проявлять себя только в обществе. Но чтобы проявить себя в этом обществе, надо действовать по его законам. Все надо расставить по полочкам. Это очень сложно, даже почти невозможно, но каждый должен стараться делать мир лучше.
Слова, слова... Слова лишь звуки, закорючки на бумаге, символы на мониторе... Даже любовь-простое слово... Но не надо так относиться к языку выражения чувств и мыслей. Если любовь назвали любовью, значит так надо.
Кстати, я не говорила, что ты пытаешься что-то навязать Ангелу. Было лишь мое мнение на ее письмо, а не на твой комментарий. Я хотела лишь сказать о том, что она сама выбрала свой жизненный путь и все.
Что сказать в конце? Нельзя идти по трупам в этой жизни... Не в тему, но правильно.

(10.02.2008 | 13:56)
Давай будем честны до конца, Эллеферия.
В природе нету понятий "дружба, честь, вина, совесть" и подобных. Ну нету их, сколько не ищи. Это всё понятия, ПРИДУМАННЫЕ человеком. Для того чтобы прикрыть красивыми словами свою выгоду.
Любое из этих слов на самом деле скрывает под собой чью-то выгоду. Да, это цинично. Но это правда.
Ещё более цинично не говорить об этом, а "с детства закладывать информацию" об этих придуманных понятиях, не поясняя что это всё всего лишь прикрытия выгоды. Это обман. Нас родители и учителя обманывают с детства. Их можно понять. С одной стороны, их так учили. С другой - они не знают и, главное, боятся узнать правду. Возможно и тебе сейчас страшно и поэтому накатывает волна сопротивления в душе "Ну как же! Есть дружба! Это же так хорошо и правильно!" Страх - сильная мотивация чтобы заткнуть уста и уши...
Но давай посмотрим. Что такое дружба, например?
Всё очень просто. В дружбе КАЖДЫЙ ПОЛУЧАЕТ СВОЮ ВЫГОДУ. Разве не так? Объединяются несколько человек, каждый со своими возможностями и способностями. Они создают коллектив, который в целом обладает суммой возможностей и способностей всех его членов. Выживаемость коллектива во много раз выше, чем каждого из них отдельно. Выгодно? Выгодно! Всем участникам. И даже если кто-то один из них погибнет, коллектив всё равно выживет. Этот принцип используется везде в природе. В теле, например, куча клеток образуют "коллектив". Так что в дружбе нет ничего "общепринятого". Одна сплошная выгода. И это чудесно! Кто сказал что иметь выгоду - плохо?
Честь... Тоже такая же выгода. Причём разноплановая.
Читаем словари Даля, Ожегова, юридический:
"Честь:
1. Достойные уважения и гордости моральные качества человека; его соответствующие принципы
2. Почет, уважение
3. Хорошая, незапятнанная репутация, доброе имя
4. Целомудрие, непорочность
Внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть.
Категория, означающая моральную оценку человека обществом, а также самооценку. Одно из нематериальных благ, принадлежащих человеку от рождения;"
В последнем, юридическом словаре более прямо указано на выгоду человека - "одно из нематериальных благ". Благо - выгода.
На самом деле, честь используется исключительно для получения благ в обществе. Материальных и нематериальных. Это на самом деле не просто "нематериальное благо", а "НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ АКТИВ". Имея общепризнанную в определённой части общества честь можно получать выгод намного больше, чем если её не иметь. Верно? Конечно! Тут не поспоришь. Так что понятие чести тоже прикрывает выгоду человека. А то, что для поддержания этой самой чести приходится иногда отказываться от некоторых своих выгод, дык, получаемые от наличия чести выгоды намного превышают недополученное при создании таковой. Так что суммарная общая выгода - однозначно налицо.
Можно таким же образом рассмотреть любое "общепризнанное" понятие. И они все окажутся всего лишь красивым прикрытием вполне реальных выгод людей.
Так что, Эллеферия, нет никаких "общепризнаных моральных ценностей". Есть только выгоды людей. И каждый сам выбирает какой из выгод ему в данный момент и в данной ситуации воспользоваться и какую получить.
А рамки (ограничения) каждый тоже выставляет для себя сам. И, если подумаешь, то заметишь, что чем больше у человека таких рамок, то, на удивление, тем менее гармоничной личностью он является, тем менее счастливо живёт и тем меньше он имеет возможность помогать другим.
Только не путай рамки, ограничения и понятия дружбы и т.п. Дружба - не рамка и не ограничение, а понятие для получения выгод. Это разное.
Законы в обществе, какими бы они ни были, всегда будут ограничивать людей. А это уже против природы. И поэтому будут всегда наодиться те, кто будет эти законы нарушать. Без вариантов. Общество, построенное на законах, в котором нет преступников - это утопия.
Самый надёжный вариант построения гармоничного общества - это не путь ограничений законами или общепринятыми догмами и моралью, а путь честного пояснения выгод и невыгод от разных действий.
Если, например, мне с детства пояснить чем именно мне выгодно дружить с другими людьми и как именно это можно делать так, чтобы получать взаимную выгоду и эта выгода приумножалась, то как думаешь, буду я "предавать" дружбу? Вряд ли. Зачем терять свою выгоду.
Если, например, с детства пояснять мне что специально причинять боль (моральную или физическую) другим людям мне не выгодно, потому что таким образом я бы создавал вокруг себя круг агрессивно настроенных по отношению ко мне людей и портил свои отношения с ними, уменьшал свои возможности по получению выгод от них, то как думаешь, было бы у меня желание безосновательно причинять людям боль? Это большая разница, сказать "Делать больно нельзя, нехорошо, не принято в обществе" и поснить выгоду так не делать.
И т.д. Примеров можно привести сколько угодно.
Получается что то общество, которое у нас сейчас есть, тот циничный обман, который у нас сейчас навязывается с самого детства, те законы, которые ограничивают свободы людей - ведут лишь к ещё большей напряжённости в обществе.
И начинать нужно с самих себя и своих семей. Перестать себя и других обманывать красивыми словами. Стать честными.
Тогда и по трупам идти просто не понадобится. Выгоднее сотрудничать с живыми, а не закапывать мёртвых.
Может быть чуток не по теме, но тоже правильно.
В природе нету понятий "дружба, честь, вина, совесть" и подобных. Ну нету их, сколько не ищи. Это всё понятия, ПРИДУМАННЫЕ человеком. Для того чтобы прикрыть красивыми словами свою выгоду.
Любое из этих слов на самом деле скрывает под собой чью-то выгоду. Да, это цинично. Но это правда.
Ещё более цинично не говорить об этом, а "с детства закладывать информацию" об этих придуманных понятиях, не поясняя что это всё всего лишь прикрытия выгоды. Это обман. Нас родители и учителя обманывают с детства. Их можно понять. С одной стороны, их так учили. С другой - они не знают и, главное, боятся узнать правду. Возможно и тебе сейчас страшно и поэтому накатывает волна сопротивления в душе "Ну как же! Есть дружба! Это же так хорошо и правильно!" Страх - сильная мотивация чтобы заткнуть уста и уши...
Но давай посмотрим. Что такое дружба, например?
Всё очень просто. В дружбе КАЖДЫЙ ПОЛУЧАЕТ СВОЮ ВЫГОДУ. Разве не так? Объединяются несколько человек, каждый со своими возможностями и способностями. Они создают коллектив, который в целом обладает суммой возможностей и способностей всех его членов. Выживаемость коллектива во много раз выше, чем каждого из них отдельно. Выгодно? Выгодно! Всем участникам. И даже если кто-то один из них погибнет, коллектив всё равно выживет. Этот принцип используется везде в природе. В теле, например, куча клеток образуют "коллектив". Так что в дружбе нет ничего "общепринятого". Одна сплошная выгода. И это чудесно! Кто сказал что иметь выгоду - плохо?

Честь... Тоже такая же выгода. Причём разноплановая.
Читаем словари Даля, Ожегова, юридический:
"Честь:
1. Достойные уважения и гордости моральные качества человека; его соответствующие принципы
2. Почет, уважение
3. Хорошая, незапятнанная репутация, доброе имя
4. Целомудрие, непорочность
Внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть.
Категория, означающая моральную оценку человека обществом, а также самооценку. Одно из нематериальных благ, принадлежащих человеку от рождения;"
В последнем, юридическом словаре более прямо указано на выгоду человека - "одно из нематериальных благ". Благо - выгода.
На самом деле, честь используется исключительно для получения благ в обществе. Материальных и нематериальных. Это на самом деле не просто "нематериальное благо", а "НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ АКТИВ". Имея общепризнанную в определённой части общества честь можно получать выгод намного больше, чем если её не иметь. Верно? Конечно! Тут не поспоришь. Так что понятие чести тоже прикрывает выгоду человека. А то, что для поддержания этой самой чести приходится иногда отказываться от некоторых своих выгод, дык, получаемые от наличия чести выгоды намного превышают недополученное при создании таковой. Так что суммарная общая выгода - однозначно налицо.
Можно таким же образом рассмотреть любое "общепризнанное" понятие. И они все окажутся всего лишь красивым прикрытием вполне реальных выгод людей.
Так что, Эллеферия, нет никаких "общепризнаных моральных ценностей". Есть только выгоды людей. И каждый сам выбирает какой из выгод ему в данный момент и в данной ситуации воспользоваться и какую получить.
А рамки (ограничения) каждый тоже выставляет для себя сам. И, если подумаешь, то заметишь, что чем больше у человека таких рамок, то, на удивление, тем менее гармоничной личностью он является, тем менее счастливо живёт и тем меньше он имеет возможность помогать другим.
Только не путай рамки, ограничения и понятия дружбы и т.п. Дружба - не рамка и не ограничение, а понятие для получения выгод. Это разное.
Законы в обществе, какими бы они ни были, всегда будут ограничивать людей. А это уже против природы. И поэтому будут всегда наодиться те, кто будет эти законы нарушать. Без вариантов. Общество, построенное на законах, в котором нет преступников - это утопия.
Самый надёжный вариант построения гармоничного общества - это не путь ограничений законами или общепринятыми догмами и моралью, а путь честного пояснения выгод и невыгод от разных действий.
Если, например, мне с детства пояснить чем именно мне выгодно дружить с другими людьми и как именно это можно делать так, чтобы получать взаимную выгоду и эта выгода приумножалась, то как думаешь, буду я "предавать" дружбу? Вряд ли. Зачем терять свою выгоду.
Если, например, с детства пояснять мне что специально причинять боль (моральную или физическую) другим людям мне не выгодно, потому что таким образом я бы создавал вокруг себя круг агрессивно настроенных по отношению ко мне людей и портил свои отношения с ними, уменьшал свои возможности по получению выгод от них, то как думаешь, было бы у меня желание безосновательно причинять людям боль? Это большая разница, сказать "Делать больно нельзя, нехорошо, не принято в обществе" и поснить выгоду так не делать.
И т.д. Примеров можно привести сколько угодно.
Получается что то общество, которое у нас сейчас есть, тот циничный обман, который у нас сейчас навязывается с самого детства, те законы, которые ограничивают свободы людей - ведут лишь к ещё большей напряжённости в обществе.
И начинать нужно с самих себя и своих семей. Перестать себя и других обманывать красивыми словами. Стать честными.
Тогда и по трупам идти просто не понадобится. Выгоднее сотрудничать с живыми, а не закапывать мёртвых.
Может быть чуток не по теме, но тоже правильно.

(10.02.2008 | 18:34)
Все таки-мы разные люди. Ты никогда не примешь мою првду, а я - твою. В этом нет ничего трагического. Ты меня не переубедил, я тебя тоже. Что ж, оно и к лучшему.
Я прекрасно понимаю, что выгода есть везде, и я не спорю - это прекрасно. Прекрасно, что мой друг может что-то дать мне, а я ему. Это прекрасно!!!
Все это слова. Но человек дал определение каким-то качествам чувствам... За каждым словом стоит явление. Слова придуманы для удобсва. И это хорошо.
Общество - всегда обман. С этим ничего не поделаешь.
Я прекрасно понимаю, что выгода есть везде, и я не спорю - это прекрасно. Прекрасно, что мой друг может что-то дать мне, а я ему. Это прекрасно!!!
Все это слова. Но человек дал определение каким-то качествам чувствам... За каждым словом стоит явление. Слова придуманы для удобсва. И это хорошо.
Общество - всегда обман. С этим ничего не поделаешь.