Поддержу тебя полностью. Учеба в школе не дает абсолютно ничего, кроме умения найти себя в социуме. То есть кроме того, что ты учишься взаимодействовать со множеством окружающих тебя людей, остальное - не нужно. Точнее так: нужно, но для этого не нужна ни школа, ни оценки.

Так что забей ты болт на эти оценки - пусть они хоть на помет все изойдутся - живи как считаешь нужным сама.

Более того, я скажу тебе, что и университет - та же фикция. В том смысле, что есть масса гораздо более эффективных путей приобретения знаний, чем университетская банка.

Я закончил вуз с красным дипломом (школу с 3-мя четверками) и как считал 20 лет назад, что это только бессмысленный головняк, так и до сих пор считаю.

Самое главное - найти отрасль, которая тебе интересна. И развиваться в этом направлении всеми возможными способами. Стать профессионалом в том, чем тебе интересно заниматься. А оценки... они не отражают реального положения вещей.

Гранд - это вообще песня! Примерно так: "Ты недостаточна измучана! Твоих мучений мало, чтобы получить дополнительные деньги на продолжение твоих мучений! Мы не сможем мучить тебя без гранда!" Какая жалость =)

Я думаю, рано или поздно система образования изменится. Но пока нашим детям приходится терпеть то, что есть. Удачи тебе

а мои говорят что рыбой гнилой пойду торговать) я тоже считаю что пару 4 ет нормально, а вот родоки и учителя считают что моии оценки изза плохой подруги!

Уважаемый,злой! НЕ надо пожалуйста говорить что школа ничего не дает, кроме общения! А писать вы где научились? А считать? А основные, базовые знания, благодаря которым вы поступили в ВУЗ? А ведь знаете что без них в принципе дальше учиться никуда не пойти. Я считаю, что школа как и влияет на общение со сверстниками, так и учит нас всем тем "ступенькам", "фундаменту", благодаря которому мы уже и строим свой собственный "дом". Соответственно и живем дальше вполне образованными людьми. А девочка - я скажу так: старайся пожалуйста учиться на 5, это тебе очень поможет в жизни....удачи!

Уважаемая Анонимно. Во-первых, я поправился. А именно, после сказанных, безусловно, в запале слов добавил:
И чуть ниже:
То есть я не спорю с тем, что школа дает знания. Опровергать меня в этом - значит демонстрировать поверхностное понимание того, о чем я написал.

Главное, о чем я хотел сказать, это то, что школа есть всего лишь обязательный этап, но отнюдь не столь важный, чтобы целью своего существования ставить максимальные оценки. То есть знания-то она дает, но вот КАК она их дает, а главное - насколько ЭФФЕКТИВНО эти знания усваиваются БОЛЬШИНСТВОМ?

Школа - это чрезвычайно малоэффективный общественный институт. Я даже не буду Вам ничего доказывать. Станете постарше, ознакомитесь, если доведется, с научными трудами классических и современных педагогов, тогда и увидите соотношение общих затраченных усилий и достигнутых результатов.

Поддержу Вас,если вы подразумеваете стараться вытянуть из школы максимум знаний для себя по тем областям, в которых автор видит для себя интерес. Однако добавлю, что для получения отметки НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО выворачиваться наизнанку.

Мировой опыт показывает, что среди отличников крайне мал процент по-настоящему успешных людей. Я бы даже сказал так: если вы учились в школе не ниже среднего ученика (а в основном это те, кто учится на 3-4), то у вас не меньше (а в чем-то даже больше) шансов стать успешным человеком и прожить счастливую жизнь, чем у того, кто выжимал из себя все соки, чтобы получить пятерку.

Ну и вот еще что поясню. Есть люди, IQ которых значительно выше среднего. Гении и просто смекалистые ребята. Таким людям учеба на 5-ки не приносит тягот. Для них это легко (читаем Онегина). Если человек чувствует, что учеба на "отлично" ему не в тягость - это прекрасно (на самом деле ужасно, потому что потенциал личности затирается окружающим средним IQ, но сейчас не об этом речь), пусть учится только на пятерки.

Я же просто говорю, что нецелесообразно класть все силы на то, что в будущем не принесет особых плодов.

Ну и, подводя итоги, мой главный посыл (с ним можете смело спорить, если хотите, потому что это моя точка зрения): Лучше закончить школу с 3 на 4-ку, при этом отлично владеть двумя-тремя иностранными языками и быть физически развитым человеком с хорошим здоровьем, уметь ладить с людьми и просто сохранить психологическое здоровье, чем быть чахлым хлюпиком со сломленной волей, без особых жизненных навыков, НО ЗАТО обладающим массой разрозненных знаний (80% из которых окажутся невостребованными в дальнейшей жизни), а также владеть "красивой" корочкой.

Вообще, я вижу, что у автора с головой все в порядке. Она и сама все понимает. Так что советы ей наши не шибко-то и нужны

С тем что она малоэффективно дает знания, в принципе, можно согласиться, просто бывают разные школы (гимназии, лицеи), абсолютно разные люди: те кому нужны эти знания, и те кому лишь бы "отсидеть пару".
Естественно для получения оценки важно "качество, а не количество". ТОлько..
"Я же просто говорю, что нецелесообразно класть все силы на то, что в будущем не принесет особых плодов" - а откуда этой девочке известно заранее ЧТО ИМЕННО ей принесет эти плоды, а что нет? Поэтому я и считаю нужным чтобы знания были качественные; и от самого человека зависит нужно ему это или нет. А что касается ваших подведенных итогов: конечно мне кажется лучше быть хорошим специалистом, иметь высшее образование (1-2), ведь вы говорите 1-2 иностранных языка, но ведь для их изучения нужны хотя бы элементарные знания; быть осведомленным и иметь эту "массу разрозненных знаний" ведь все науки, которые мы изучаем(ли) построены в принципе на одних законах. Даже тот самый Евгений Онегин был разносторонним человеком, хотя наверняка в его жизни вряд ли пригодились эти формулы-законы-правила...
Наука и должна строиться именно на этих людях, которые стремятся создать что-то новое, вложив "старые" знания. А вы рассуждаете, в принципе, о жизни человека-эгоиста( с хорошим здоровьем.., сохранить психологическое здоровье..) Поэтому вот так все и выглядит, с моей точки зрения.=)

Мы учимся исключительно для себя.Не для родителей, не для кого-то еще а для себя.Поэтому ты сама должна выбрать, какую оценку ты хочешь.Если тебе действителньо нужна 5 то ты должна для нее стараться.В будущем эти знания на 5 тебе очень и очень пригодятся, просто сейчас это сложно понять.Еще ты не права, говоря, что в 10 классе нельзя быть отличником по всем предметам.Просто ты сдаешься слишком рано.А насчет того, что мозг не турбина, то тут уж надо выбирать,сечас тебе может быть важнее какие-то посторонние дела, но очень скоро ты можешь пожалеть, что в должное время недостаточно много времени уделяла оценкам.И твои родители это понимают. А, кстати, они хотят , чтобы ты училась на 5 не только из-за твоего будущего, а потому что знают, что ты способна получить эту 5, просто не стараешься.Все зависит только от тебя, тебе надо лишь выбрать, что для тебя важнее, а когда будешь выбирать, задумайся не о настоящем, а о будущем.Извини если чем-то обидела

=)Анонимно
(22.05.2008 | 17:09)

Peace =)


Полностью согласен. Более того, люди с разными способностями, с разным уровнем развития, из разных семей и т.д. А система оценок для них едина. О чем это говорит?

А что дает собственно оценка? Зачем она? Какая от нее польза? Я вижу в оценке просто очередной общественный штамп. Типа этот товарищ - отличник, он - первого сорта, этот - двоечник - брак. Между тем, это, мягко говоря, далеко не так.

.
Да кто ж против? =)



Вот это традиционный ответ сторонников классического образования =) То есть этой девочке это неизвестно, а, надо полагать, кому-то другому известно? Это кому же, интересно? Не подскажете?

Дальше (Вам) полагается сказать, что ей дается определенный багаж, а она потом воспользуется той его частью, которая ей будет нужна =) Так вот это в народе называется НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Ну и классический ответ - а давайте на всякий случай удвоим количество тех знаний, которые поглощает ребенок.

Ну дальше пойдут дебаты о необходимом минимуме и его разумности, потом про опыт поколений и современную (сверхскоростную) картину мира и т.д. В общем, спорить можно до бесконечности =) Смысла особого в этом нет. Школа была, есть и будет независимо от того, считаем ли мы ее необходимым этапом в жизни или нет. Вашу точку зрения я понял - оценки важны. Моя точка зрения - важен баланс, а оценки - как получится. Нарушать баланс в жизни из-за оценок я считаю опрометчивым решением.

Насчет элементарных знаний спешу пояснить свою позицию. Здесь я с Вами абсолютно согласен - эти знания (способность читать, писать, излагать внятно свои мысли, считать, ориентироваться в мире и т.д.) КРАЙНЕ важны. И если вы заглянете в историю, то увидете, что изначально в школах именно это и преподавали. А дальше уже ребенок сам выбирал, куда ему расти. Так что, безусловно, среди школьных знаний есть те самые заветные 20%, без которых, действительно, никуда =) Но бедному ребенку эти знания не дают отдельно, а только фул пак - вместе с массой других дисциплин =) От чего мозги многих ребят просто кипят (я как раз о тех, кто бьется за максимальные отметки).

Не понял, на ком? На онегиных? Я как-то, анализируя жизненные пути гениальных ученых, такой тенденции не заметил =) Приведете пример?

С моей стороны - далеко ходить не будем - Альберт Эйнштейн. Почитайте где-нибудь про его школьные годы =)

А вот заметил я другую тенденцию - увлеченность тем, чем человек занимается. Есть интерес - есть результат - вот и вся тенденция. Предлагаю спросить нашего автора, есть ли у нее интерес к тем предметам, по которым у нее 4-ки =)

Ладно, перед сном немного об эгоизме. Тут Вы правы. Я - эгоист. Разумный, но все-таки эгоист. И поэтому, когда я вижу систему, которой нужны в n-ном количестве
а) инженеры
б) военные
в) врачи
г) прочее
я прежде всего задаю вопрос, а что с этого буду иметь я? И если мне с системой по пути - я вливаюсь, а если нет - тут надо думать =) Потому что не каждому силенок хватит на то, чтобы переть ПРОТИВ системы. Но кто запретит, подчиняясь силе системы, видеть ее изъяны?

=) Злой
" А система оценок для них едина. О чем это говорит?". Ну сами посудите, вы бы стали делить людей на умных и глупых? Мы бы тогда чем-то стали напоминать спартанские времена, когда слабых и хилых попросту лишали жизни=( Система образования и должна быть едина. Она рассчитана на среднестатистического ребенка, когда каждый может учиться. А вот желание учиться каждого - это его желание (кому-то это действительно надо, а кому-то нет)
"А что дает собственно оценка?". Ну... это довольно риторический вопрос.. Она в принципе ДОЛЖНА показывать знания человека, хотя на самом деле в наши времена о значимости балльной системы действительно нужно долго и долго размышлять.
"То есть этой девочке это неизвестно, а, надо полагать, кому-то другому известно?". Неет, вы тут меня не так поняли=). Я не имею ввиду именно эту девочку, я имею ввиду любого человека, стоящего перед выбором, например, куда ему идти дальше и на кого поступать. Чтобы найти именно СВОЕ призвание, я считаю, нужно максимально больше узнать о различных деятельностях, ведь человек сразу не рождается, например, физиком. ДЛя этого ему нужно пройти тот социальный институт, который называется "школа".
"Дальше (Вам) полагается сказать, что ей дается определенный багаж, а она потом воспользуется той его частью, которая ей будет нужна =)" В принципе я бы так и сказала=), НО! неужели допустим девочка будет учиться ТОЛЬКО на одну специальность, которую она выбрала в 1м классе. Ну ведь мы же познаем все науки постепенно, мы свой выбор еще несколько раз изменим, пытаясь, повторюсь, найти то, что нужно нам.=)
Ну как так - фул пак? Нам действительно преподают все эти инфузории-туфельки, синусы-косинусы, аминокислоты, графики, функции чтобы мы были РАЗНОСТОРОННИМИ людьми, чтобы жизнь не была так однообразна! Ребенка, поверьте, не нагружают! Разве вы не знали что мы используем лишь 20% возможностей своего мозга? Ведь ну отличники же успевают все это знать досканально, ведь это же еще ни к чему плохому не приводило!=)
P.S. НЕт, я не имела в виду на Онегиных, я имела в виду "на этих людях, которые стремятся создать что-то новое, вложив "старые" знания"=)
Что говорить про системы - вы здесь правы, не мы их создаем.=)
"На онегиных? Я как-то, анализируя жизненные пути гениальных ученых, такой тенденции не заметил =) Приведете пример?" А что - Ломоносов, Леонардо да Винчи были вполне разносторонними людьми. Или вы не согласны?

Согласен-согласен =) Только, как говорил Козьма Прутков, зри в корень =) Они потому были разносторонними, что у них внутри горел огонь желания знать все. И это ключевой момент. А что делает современная школа? На мой взгляд, она если и не убивает тягу к знаниям, то уж точно не способствует ей =)
Ага =) Оно и видно =) В принципе я согласен и даже ратую за то, чтобы ребенок использовал школу именно как инструмент для ознакомления (то есть учился в силу своих возможностей и не придавал особого внимания оценкам). Но, как я уже писал выше, учиться на 5 разным детям по-разному тяжело/легко. Кому-то легко, а кто-то тужится. И когда того, кому учеба дается нелегко, начинают "обрабатывать", чтобы он "соответствовал" (то есть учился на отлично), происходит этот самый пресловутый "перекос" в развитии. Понятие "ботан", думаю, тут всем хорошо известно =) Если из такого "ботана" в дальнейшем вырастет эйнштейн (то есть он увлечется наукой САМ), то слава Богу. Но для большинства "подопытных" это пойдет только с ущербом для какой-то другой стороны развития =). Обычно страдает психологический портрет и физическое здоровье.

Можно возразить, что, мол, во имя прогресса не жалко и жизни. Но я не придерживаюсь этой точки зрения. Я, как уже сказал, эгоист и считаю, что личное счастье каждого важнее любого прогресса. Прогресс важен для системы, но тут я предпочитаю отдать его (прогресс) на откуп тем, кто "горит" (ломоносовым и эйнштейнам =)). Рожденный ползать летать не может. Это в школе преподают тоже =) Но, увы, только на уровне декларации =)

Да, в принципе, вы правы что школа всякое желание учиться отбивает. Но только есть такое слово "лень" и даже скорее всего оно в большинстве случаев способствует деморализации личности... Ведь действительно, если человек стремится к знаниям - оно и видно.
Ну а так.. вы действительно правы в последних двух абзацах=) Тут даже и оспаривать ничего не приходится. Как вы говорите, peace=)

Peace =)

Какя тебя понимаю...у меня самой в школе все наотлично в 9 классе, так хотела закончить с отличием хотя би 9 класов, но физик-придурок единственний поставил...9! ужжас хотя я знаю что сейчас все ети оценки и отличия ничего не решают...все решается за деньги или за связи...((( ето меня так угнетает(((