Анонимно(26.08.2008 | 20:43)
С одной стороны я с тобой согласен, но ты говоришь и у меня складываеться впечатление что мы ни кто, так, обычные люди и никакого значени не имеем в битве великих разумов - политиков.
Политики - тоже люди, а у всех людей есть слабости и какие-то недостатки. информация где-нибудь да вылазиит, и ее на самом деле очень много, тока она смешана со лживыми фактами и событиями, и не возможно собрать все воедино, но постараться можно. Вся проблема в том что многим это ненадо.
Кстати некоторые выводы я делал не сам, когда-то многое объяснял нам ..., ныне депутат, я тогда неочь интересовался политикой, но когда он расказывал нельзя было оторваться

Я люблю вас РОССИЯ!Я всегда за вас!Всё у вас будет хорошо!!!!

2 Украинка:
Вот это правельно! Я тоже люблю Украину, и кстати, я на 1/8 украинка! Давайте относится к друг к другу с пониманием, и тогда войн на земле станет меньше!

Для Черной Материи

1. Холодная война была до распада СССР. И, увы, может сейчас возобновиться.
2. Про прикапывание к Ирану не понял тебя. Америка может начать кампанию против Ирана. Только у них пока и с Ираком проблемы: в регионе нестабильно, американские граждане недовольны, тем что их ребята там стоят, и тем сколько денег на это грохают, так что они еще десять раз подумают лезть в Иран или нет. Многое зависит от того, кто станет новым президентом США.
3. У меня нет 45 минут на твое видео, уж извини. Мне достаточно твоего пересказа его содержания. Я в это не верю. Да, в период холодной войны была война разведок. Мы у запада пёрли технологии, они нам иногда втюхивали фальшивки. Наверное у них были задумки, как развалить и сделать лояльным СССР. А у нас были задумки как устроить мировую революцию. Это в порядке вещей. После распада СССР Россия стала союзником США. Появилась возможность многие вопросы решать дипломатически. Теперь Путин&Медведев ведут курс на обострение отношений. Им это, очевидно, надо для сплочения народа вокруг себя. Но ничего хорошего это нам не принесет.
4. При чем тут рэп, тоже не понял. Это ты меня оскорбить что ли пытался?
5. Что касается разгула всякой аморальщины на ТВ и в жизни, то это естественный процесс. Я жил в СССР, когда много чего было нельзя. Когда жевачка made in Turkey была пределом мечтаний школьника и все заграничное было окружено волшебным ореолом недоступности, запретного плода. В тот момент, когда все нельзя исчезли наш народ и понесло: все смотрели по только появившимся видикам американские боевики и были на седьмом небе от счастья. Я не был исключением. :) Раскрепощение все набирало обороты, и то, что мы имеем сейчас - только продолжен6ие этого процесса. Народ еще не наелся свободы. Сериалы, боевики, ужастики и ток-шоу от Малахова очень популярны, на хорошее европейское и отечественное кино народ в кинотеатры не идет, зато валом валит на американский ширпотреб. В Питере есть один кинотеатр, где показываю хорошее кино дешево "Родина" называется, но народ туда почему-то толпами не валит. Все идут на "Бэтмэна". Это рынок. Нас кормят тем, за что мы готовы больше платить, что хаваем с большим аппетитом, и за этим не стоит ни ЦРУ, ни Моссад. Это свободный выбор нашего народа. Так же как и Путин&Медведев, увы, тоже свободный выбор народа. Страна болеет, и не знаю когда поправится, и заграница здесь ни капельки не виновата.

Есть мнение, что весь конфликт раздули для предвыборной агитации Маккейна. Отчасти, наверно, это так. Это они так играются. Почему вот только НАТО говорит о прекращении отношений, а наш през-т говорит о их поддержании? НАТО вытирает о нас ноги в наших конфликтах, мы помогаем им в их конфликтах с тем же афганом(пример не самый удачный)). Нужно быть жестче. Чтобы нами не играли в своих интересах нужно показать, что нам это не нравится и принимать меры. Нужно ли помогать и иметь отношения с теми, кто откровенно ведет против нас борьбу и кому по ночам снится наше падение? "Россия и Америка слишком большие и великие страны, чтобы быть в одном лагере" и с этим ничего не поделать. Холодная война и не кончалась, а приостанавливалась, когда США это было выгодно.

А с чего вы взяли, что Холодная война закончилась или приостановилась?

Почти точное совпадение завершения "холодной войны" и распада СССР вызвало в мире споры о том, какова связь между этими явлениями. Может быть, завершение "холодной войны" является результатом распада СССР и, следовательно, США выиграли эту "войну". Однако к моменту распада СССР "холодная война" уже закончилась — за несколько лет до этого события. Если учесть, что в 1987 был разрешен ракетный кризис, в 1988 заключено соглашение по Афганистану, и в феврале 1989 были выведены советские войска из этой страны, в 1989 исчезли социалистические правительства почти во всех странах Восточной Европы, то говорить о продолжении "холодной войны" после 1990 не приходится. Были сняты проблемы, вызвавшие обострение международной напряженности не только в 1979-1980, но и в 1946-1947. Уже в 1990 уровень отношений между СССР и странами Запада вернулся к состоянию до "холодной войны", и ее вспоминали лишь для того, чтобы провозгласить ее окончание, как это сделал президент Д.Буш, объявив о победе в "холодной войне" после распада СССР и президенты Б.Ельцин и Д.Буш, заявив о ее прекращении в 1992. Эти пропагандистские заявления не снимают факта, что в 1990-1991 признаки "холодной войны" уже исчезли. Завершение "холодной войны" и распад СССР имеют общую причину — кризис государственного социализма в СССР.

Александр Шубин

То, что холодная война закончилось - это общепризнанный факт. Думаю, даже в учебниках по истории это пишут. Мнение, что она продолжалась все эти годы, это, имхо, домыслы не вполне здоровых граждан с патологической потребностью иметь образ врага, которого можно обвинить во всех текущих проблемах, либо пропагандистов эксплуатирующих этот образ для каких-то своих целей.

для Darl

1.без комент.
2. На счет Ирана. Граждан особо ни кто не спрашивает чем они довольны, а чем нет. Они имееют слова только во время выборов, когда кондидаты и слушают, и пытаются что-то даже сделать, главное набрать голоса. Вот только потом все меняется.
Война в Ираке длиться уже 5 лет, большая часть американских граждан за вывод войск из Ирака, да и вообще многим им не нравиться политика Буша. Но, как видишь, ничего не меняется. А Иран остаеться, и ждет своей очереди, тут ты прав, зависит от выборов.
3.То что ты ни чего не хочешь смотреть и слушать - это твои проблемы. Нельзя увидеть реальную картину если, потакая себе, смотреть только то, что ты считаешь истино верным. Принимай во внимание все за и против.
4.Ты тоже считаешь это оскарблением?! Тут тя понимаю, но не принимай во внимание, я просто предположил.
5.Опять же, ты не хочешь видеть очивидные вещи. Тоесть ты хочешь сказать что тебе не хватало секса, насилия, грязи? Почитай признания! Чуть ли не каждую неделю появляется признание о самоубийстве, 15 летний пацан хотел прыгнуть с крыши после месяца отношений (ты вдумайся только, сопляк не видавший жизни уже хочет с ней покончить). Я вижу это как маштабное истребление руского народа. Это не выбор народа - это нам навязали!

а ну, конечно, если верить учебниками истории, то да можно и порассуждать. Хотя похвально, что вы все же их читаете в отличие от большинства ваших сверстников, но советую вам не верить всему, что видите и читаете. А так поговорить просто, конечно, можно.

Нужно сначала определиться, что такое "Холодная война"(ХВ). Это необычная война и даже если считать, что ее нету она может на самом деле быть.
"Политика Х. в., направленная на обострение и сохранение состояния международной напряжённости, на создание и поддержание опасности возникновения "горячей войны" ("балансирование на грани войны"). Имеет целью оправдать безудержную гонку вооружений, увеличение военных расходов, усиление реакции. В арсенале методов и форм "Х. в.": образование системы военно-политических союзов (НАТО и др.) и создание широкой сети военных баз; форсирование гонки вооружений, включая ядерное и др. виды оружия массового уничтожения; использование силы, угрозы силой или накопления вооружений как средства воздействия на политику других государств (ПРО, Черное море, размещение техники на тер-рии членов НАТО, т.е. почти вся европа);активизация и расширение подрывной деятельности разведывательных служб; поощрение государственных переворотов,препятствование установлению и осуществлению политических, экономических и культурных связей между государствами(украина, грузия)." Большинство из этого имело место быть после 8 декабря 1991г(день окончания ХВ), хотя формально стали считать, что ее нету.
Есче не известно, кто болен: тот кто считает, что ХВ была все это время, руководствуясь определением и фактами, или тот, кто верит, что США все это время была нашим другом и опорой. Это мое мнение.

Самое печальное, что у власти в основном люди, не видящие в упор вражды окружающих стран. Какое то время мирное существование, затем нападение на нашу страну/граждан, слезы и удивление, как такое могло случиться, соболезнования, медали солдатам(как-будто им от этого легче) и т.д. Враги есть, от этого не уйти, и способ защитить граждан от них - уничтожить(отпадает сразу) или отвечать на жестокость, хотя бы санкциями. Если считать, что врагов нет и все хорошо, то такой сценарий будет продолжаться и дальше в угоду заокеанским "друзьям".

Для Черной Материи

Про Ирак это я к тому, что не видно, чтобы американцы там население гнобили. А чем Россия хуже Ирака? Почему в России всех обязательно выморозить надобно?
Если бы большая часть американских граждан была за вывод войск из Ирака, то рейтинги Маккейна были бы существенно ниже, имхо. Мне кажется, в Америке общественное мнение имеет гораздо больше влияния на политику, чем, например, в России. Хотя, конечно, президент и правительство в любой стране имеют возможность применять "непопулярные меры".

Что касается самоубийств, то их, как известно, больше всего в Скандинавии. Что, шведов тоже ЦРУ уничтожает? Самоубийства были всегда, только в СССР их замалчивали. А подростки, которые пишут здесь о самоубийстве и не подумают резать вены, они внимание так к себе привлекают. Тот, кто решил с собой покончить, сделает это никого не предупреждая, чтобы ему не помешали.

Секс и насилие пользуются спросом. Пойми, эти темы универсальны, их поймет любая публика. Такие вещи притягивают внимание помимо воли человека. На этом телевизионщики и играют. И получают свой заветный рейтинг.

Darl не придирайся к словам я приводил примеры.

Ладно, единственны самый умный вывод сделал Анонимно(26.08.2008 | 20:43). Но было прикольно высказать свое мнение, покритиковать чужие

Маленькая справочка для тех кто хочет перекрыть Великобритании газ.Великобритания открыла источники газа у себя на шельфе моря и переходит на самостоятельное обеспечение ресурсами.И не думаю что отключением газа можно кого то убедить.Газ ето единственный козырь России и когда он закончится...И не надо Украину сюда втягивать она ни за кого не за и не против.Она за тока за собственную независимость.И не надо тут говорить что большынство населения за Россию.Просто часть населения верит обещанием одной партии(не буду называть сами поймете) которая обещает поставить родной для них руский язык вторым государственным.Люди одумайтесь ето все политические спекуляции дл я подобных действий нужны серьезные изменения Конституции.Никто на ето не пойдет.Кстати почему то после выборов все подобные обещания быстро затихают)))Впервые Украина отошла от курса поклонения той или иной стране.Динамо против войны в Грузии (1-4 4-1)))))

Да, Черная материя, мне тоже поднадоело тут копья ломать. Все равно все при своем мнении останутся. :)

Для Анонимно
(27.08.2008 | 16:15)

"Политика Х. в., направленная на обострение и сохранение состояния международной напряжённости, на создание и поддержание опасности возникновения "горячей войны" ("балансирование на грани войны").

Нам войной никто не угрожает. НАТО с нами обращается вежливо, проводит совместные учения, совет даже есть Россия-НАТО. Они с нашим мнением считаются.

форсирование гонки вооружений, включая ядерное и др.

Начиная с 90х мы и Америка по взаимной договоренности СОКРАЩАЕМ ядерные вооружения. Да и никакой гонки обычных вооружений просто нету. Ну приведи мне факты, наращивания военных сил хоть одной из сторон твоей холодной войны! Разве что ты рогатку купил

"активизация и расширение подрывной деятельности разведывательных служб"

Это ты про ту утку с говорящими камнями, да?

То, что НАТО расширяется, это следствие не обострения отношений с Россией, а следствие того, что после выхода из одного альянса ("Варшавский договор") восточноевропейские страны хотят интегрироваться в Европу и в экономическом смысле (ЕС) и в сфере обеспечения безопасности (НАТО). То что они выбрали не СНГ, а Евросоюз - это оттого, что СНГ загнивает, а Евросоюз процветает. И конечно им выгодно быть в большом военном союзе, чем в одиночку заниматься своей безопасностью.

К тому же после приема новых членов НАТО сделалось более рыхлым, в нем больше разногласий, так что в этом смысле твой воображаемый "противник" ослаб. :)

Короче, даже по твоему определению никакой холодной войны нет. И возникнуть она может, только если наши власти будут так же бездарно и жестко вести внешнюю политику. Это мое мнение.

Украина за собственную независимость? А зачем же тогда она так рвется в НАТО? Когда она вступит от ее независимости не останется и следа, а российский черноморский флот может сразу менять свое название. Помоему кроме ющенко, НАТО нах никому в Украине не нужен, раз демократия-то пускай народ голосует, а не решает за всех десяток придурков продавшихся американцам. У нас всех родственные связи между нашими странами, а нас пытаются настроить др. против друга.

На Украине дети играют в игрушку "Гитлер", "уничтожают Россию в играх своих". У меня подруга с Украины. Те, кто голосовали за Ющенко на выборах (из ее знакомых) - ненавидят Россию. Кто за Януковича - уважают. Но опять же, не стоит судить по мнению 5-10 человек...
Боюсь представить что будет дальше. Поддержав независимость Косово, а затем Абхазии и Южной Осетии, последует череда таких вот действий... Опять человеческие жертвы? Опять смерть мирных жителей? Не хотелось бы этого всего...

Желающие видеть Соединенные Штаты главной великой державой современности неоконсерваторы очень скучают по холодной войне 1948–1988 годов. В этом они полностью едины со сторонниками великодержавности в России. И тем, и другим нужны многочисленные «горячие точки» и одна всеобъемлющая холодная война. С точки зрения экономиста, и те, и другие являются преступниками, проматывающими ресурсы человечества ради удовлетворения своих низменных инстинктов.

http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/28_e_2824298.shtml

У России был хоть один шанс не ответить на гр-ю агрессию? Тогда о какой войне ради величия может идти речь? Вы думаете, что все изначально было задумано России ради поднятия сомнительного рейтинга в мировом сообществе? Если бы вы или ваши родственники находились в Ю.Осетии вас бы это вряд ли беспокоило.
2 дарл
НАТО с нами обращается невежливо, от учений демонстративно отказались, с мнением не считаются(последствия 8 августа), а также были инициатором исключения России из G8(очень уважительно, ничего не скажешь))
Усиление военной грузинской силы во время войны с "дружной" Россией, установка ПРО в Чехии и Польше, полтора десятка военных кораблей в Черном море(вообще, прекращай мультики смотреть, изучай окружающий мир, что вокруг тебя творится)), войск США может и нету, а вот баз, где они могут появиться в течении 12 часов полно. Да и оказание помощи воюющей стороне в конфликте(ясно кому) вместо урегулирования конфликта говорит об открытой вражде, иными словами косвенное ввязывание в войну (против понятно кого)).
Хочешь считать, что хв нету - считай, только от этого она никуда не денется(можешь назвать ее подругому, может будет полегче)), да и наличие серьезного кризиса между США и Россией отрицать нет смысла.
Когда нашу страну начинают ограничивать в действиях, пытаются разорвать отношения, в ущерб нам, нужно реагировать настолько жестко, насколько нам позволяют права,(о войне речи не идет). Это конечно, если считать, что Россия в конфликте ПРАВА, хотя кто то может так не считать(например люди, поддерживающие вышеприведенную статью в ссылочке). Войны не будет, если мы будет активны.
Почему ты считаешь, что твое мнение является единственно верным? Хотя в одном ты прав, каждый останется при своем мнении;), а потому дальнейший спор бессмысленен. Это мое мнение.

Анонимно
(28.08.2008 | 22:23)
У России был хоть один шанс не ответить на гр-ю агрессию?

Ну Россия могла оказаться менее решительной и позволить Грузии захватить всю Южную Осетию. На это, очевидно, и надеялся Саакашвили. Почему не рассматривать такой вариант развития событий?
Потом (что мне представляется наиболее правильным) мы могли бы защищать Осетию не входя в Грузию и не распространять гуманитарную катастрофу на новые территории.
В обоих случаях международные последствия этого конфликта существенно отличались бы от тех, что мы имеем сейчас.

"НАТО с нами обращается невежливо, от учений демонстративно отказались.."

Конечно ТЕПЕРЬ наши отношения с НАТО сильно ухудшились. Я говорил о положении вещей с 90-х и до последнего конфликта, пытаясь доказать абсурдность предположения о наличии холодной войны в этот период. Я также упоминал, что в результате последних событий и в случае неразумного проведения внешней политики с нашей стороны хв может возобновиться.

"Усиление военной грузинской силы во время войны с "дружной" Россией".
Наверное не во время войны, а до нее. А то несуразица у тебя какая-то выходит. Государство Грузия не так давно появилось на карте мира. Новое государство создавало свою армию и принимала помощь от тех, кто готов был ее предоставить. Что в этом удивительного. Почему везде надо видеть злой умысел против России? Замечу еще, что усиление военной мощи такой маленькой страны, как Грузия, не является серьезной угрозой для России, красноречивым доказательством этого можно считать исход этой войны. Тоже самое с военными базами. Если страны вступают в НАТО (зачем они это делают я писал выше) естественно там появляются НАТОвские военные базы. Это тоже далеко еще не холодная война. Тем более, что до недавнего времени мы с НАТО сотрудничали (во время настоящей холодной войны это было немыслимо). А ПРО - штука оборонительная, она не может нанести нам вреда.

"Да и оказание помощи воюющей стороне..."
Этого не было, тебя дезинформировали. Больше смотри федеральные телеканалы, или откуда ты там информацию берешь? Как раз если бы в войне принимали участия НАТОвские войска, могла бы начаться большая война. Возможно Саакашвили расчитывал на военную помощь, но ее не получил. А если получил бы, то и Осетия сейчас была бы его.

"да и наличие серьезного кризиса между США и Россией отрицать нет смысла".

Да кризис случился ПОСЛЕ этого конфликта. Отношения были напряженными и до этого. Причиной этого, имхо, в значительной мере является жесткая политика Путина. В частности это дикарство, когда он поднимал стратегические бомбардировщики.

"Почему ты считаешь, что твое мнение является единственно верным?"

Каждый считает свое мнение верным, разве нет. Если бы чьи-то доводы меня убедили, я бы мнение поменял.

2 дарл
"Потом (что мне представляется наиболее правильным) мы могли бы защищать Осетию не входя в Грузию и не распространять гуманитарную катастрофу на новые территории."
Потом бы не было кого защищать. Град с танками знают свое дело, да и военные грузии не на прогулку вышли.
"и не распространять гуманитарную катастрофу на новые территории."
Например на какие?
"Конечно ТЕПЕРЬ наши отношения с НАТО сильно ухудшились."
Но это ведь факт. А случись конфликт хоть 10 лет назад(если бы, да кабы), то ситуация бы повторилась. Времена меняются, об открытой хв речи ясно дело не идет, да и не выгодно сша это было, ведь щедрая помощь русских братьев им так необходима, зато теперь есть возможность посмотреть результат наших партнерских отношений с США начиная с 1991г.
"Почему везде надо видеть злой умысел против России?"
Потому что есть возможность лицезреть этот злой умысел. Не думаю, что не угадывался ответ России, на грузинские действия. Конфликты с грузией были постоянно и нежелание видеть в упор врагов(на политическом уровне) приводят к актам агрессии пусть даже к регионам, с которыми Россия связана прямыми обязательствами.
Сотрудничество Россия-НАТО дало возможность последним окружить нас своими базами и под предлогом сотрудничества мы не смогли им препятствовать, в итоге мы имеем то, что имеем. Понятно, что о горячей войне пока речи не идет, если только кто-нибудь из сторон не натворит делов(ядерное сдерживание, плюс экономика америки на грани банкротства, а война ее окончательно разрушит), но это не помешало им устроить масштабный кризис(нафиг он им нужен?).
Конечно, ПРО штука оборонительная, я даже допускаю, что ,возможно, они направлены исключительно на Иран, т.к. против наших ракет они бесполезны, но считаться с мнением нежелающей этого Россией все же стоило.
""Да и оказание помощи воюющей стороне..." - Этого не было, тебя дезинформировали. "
Это было и этот вопрос выносился на совбезе ООН(не помню какого числа, речь идет о поставке техники из афгана американской транспортной авиацией,т.е прямого участия, конечно, не было), больше смотри прогрузинские каналы.
"Возможно Саакашвили расчитывал на военную помощь, но ее не получил. А если получил бы, то и Осетия сейчас была бы его."
Быстро же ты списал со счетов российскую армию)) Уже было понятно, что Россия не отступит и открыто бросать НАТОвскую армию)) для ПРЯМОГО вступления в конфликт было бы есче глупее, чем поступил саакашвили(хотя Буш особым умом никогда не славился)).
"в значительной мере является жесткая политика Путина"
Бывали президенты и похуже)) Путин всегда действовал в правовых рамках, ничего особо вызывающего не делал, зато сделал много хорошего, например поднял спорт(не в тему, но все же)).
ЗЫ После явных антироссийских заседаний совбеза ООН разве можно действовать не жестко? Нас обвиняют во всех смертных грехах, причем страны, которые были в нашем положении, а за правоту свою можно и побороться(если считать, что мы правы).

Российские войска, прямо скажем, не удержались в границах Южной Осетии и Абхазии, как и Россия, прямо скажем, в своей внешней и внутренней политике давно не удерживала себя в границах чести, совести и права...

Грузия, в отличие от гитлеровской Германии, на Россию не нападала. Она делала ровно то, что делала Россия в Чечне, – силой пыталась восстановить свою территориальную целостность. Нам никогда не нравится, когда другие делают то же самое, что и мы...

Заместитель главного редактора газеты «Время новостей»,
Семён Новопрудский
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/2825042.shtml

Анонимно
(29.08.2008 | 14:05)

"потом" - имел ввиду не "через какое-то время", а "еще один вариант".

"Например на какие?"

Гори, Поти.

"щедрая помощь русских братьев им так необходима"

Это какая?

"Конфликты с грузией были постоянно"

Да, мы обращались с Грузией плохо, мы сделали из них врагов.

Напишу еще в понедельник. Сейчас некогда.

думайте позитивно и не верьте всему что пишут в инете,в частности про предсказания.Правильно кто-то сказал,смотрите фильм СЕКРЕТ.думайте позитивно и не верьте всему что пишут в инете,в частности про предсказания.Правильно кто-то сказал,смотрите фильм СЕКРЕТ.е будет хорошо.Просто америке не нравится что Россия теперь не та,что была в 90х гг.и с ней придется считаться.США теряют статус супердержавы и у них паника.С помощью конфликта хотят вернуть свое влияние.

США теряют статус супердержавы и у них паника.С помощью конфликта хотят вернуть свое влияние.